，然后点击“添加到主屏幕”第25章 水价上涨的背后(2) (1/2)
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郎咸平：它很贵，我都喝不起。我常常出差到酒店，它每个酒店房间都供应依云矿泉水，但我从来不喝，太贵了——48块一瓶，我就喝酒店提供的那种不要钱的。
王牧笛：但现在问题是不要钱的水越来越少了——水开始涨价了。现在我们担心水会不会“依云化”。
郎咸平：目前我们正在“依云化”。
王牧笛：水这个东西刚性需求太大了，就算所有的水都涨到矿泉水的价格，我们也得喝啊，我们离不开水啊。所以现在民众抱怨说，我们现在是“勒紧裤腰带喝水”。
闫肖锋：其实北京周边的这些省份，包括山西、河北，就是勒紧裤腰带来喝水。因为什么呢？它都要供这个大户——北京。实际上北京，因为它一开始的规划错位，包括一开始首钢定在了一个缺水的城市本身就是一种失误，就是它得病了让周边的省份来吃药，跟刚才郎教授说的“那些浪费水的大户得病老百姓吃药”是一样的。周边定时供水，把这个节约出来的水给北京。
郎咸平：还是贱价。
闫肖锋：所以就导致一个恶性循环，这个恶性循环是什么呢？就是北京越来越好，北京就像一块磁铁一样的，把这各种各样的资源都吸过来。吸过来以后，这些周边的省份的暴发户，或者是有才华但不满于现状的人，他就要往北京跑，导致北京的房价越来越高。然后周边地方的资源被抽走以后，大家就越来越不想待了，形成了一个恶性循环，就成了现在的这种状况。
就像电影《立春》里面的王彩玲那种现象，大家宁愿去买一个高价的户口也要当北京人。煤老板赚了钱，扛着一麻袋一麻袋的钱到北京去买房子，为什么呢？这些地方所有的水资源、电资源、煤资源都被北京这个大吸盘给吸走了。那实际上是不合理的，北京本身是个缺水的地方，以前我们古人的智慧是逐水而居，我们现在是让水逐人——反过来了，这成本太高。
“宠物学者”如何代表民意
政府推出什么政策，这些学者就找尽各种莫名其妙的理由来做帮衬、来忽悠、来推动。
碰到这种国计民生的大问题的时候，我觉得政府还需要多听听老百姓的意见。
郎咸平：其实我建议政府多多考量本节目所提的方案，因为我们讲的是最代表民意的，如果能够让我们老百姓的水价都跌30%，然后给大户涨三倍，有什么不行呢？
王牧笛：所以你看现在网友出的主意，说这个像一般的生活用水便宜一点——基本的福利给民众；然后像冲马桶用的水稍微贵一点，为什么呢？因为你可以不让这个马桶漏水；像那个浇花圃、浇草地的水那就要更贵一点，大庄园主你要浇这个水，你就得先考虑下是不是合算。
郎咸平：像香港就弄得很好，它那个冲马桶的水是海水，跟我们一般用的水是不一样的。
王牧笛：还有好多是用中水。
闫肖锋：中国老百姓其实比较讲究这种人和自然的和谐，你不用教育他，他都知道节水——那都是钱啊。
郎咸平：你不要教育老百姓，你多教育大户是真的，真正浪费的是他们。
闫肖锋：以前大家说，能把导弹搞上天，但是解决不了抽水马桶的问题，现在解决了。老百姓他很自觉就会用那个大小按钮的抽水马桶，因为现在水一个字一块多钱，像北京两块多钱，有些地方可能三块多钱。老百姓居家过日子，你不用教育，他自己就会节水。
王牧笛：你看现在专家的一些理由，其中有几个雷人的说法。在一个“解读水价问题”小型论坛上，专家说，不能因为有些人喝不起水就不提高水价；还有专家表示说，低水价是资助了这些高收入者，而不是资助了低收入者，他的理由跟咱们刚才说的一样：因为大户人家用水嘛，所以说水要涨价，水涨价是限制了高收入者，防止富人搭穷人的便车。
马上网友就反对了，说按这个逻辑走，富人房子多、面积大，所以说你要提高房子的价格，因为房子的价格便宜，富人占了便宜嘛，所以要把房子的价格提高到每平方米10万元。还有专家说为什么要涨价呢？因为现在人民生活水平提高了，要用更高的水质标准、更优化的水，涨价是为了搞污水处理，让水质变得更高，所以民众可以享受更幸福的生活。专家学者林林总总的意见有很多。
郎咸平：还有说什么与国际接轨。
王牧笛：对，说现在水价是国际成本的三分之一。好像中国一说涨价的事情就是与国际接轨。
闫肖锋：网民说收入没跟国际接轨，你水价先跟国际接轨，什么意思？
王牧笛：是啊。
郎咸平：说到这个，我想教育一下我们这些学者，你要谈水价首先请你先学习一个概念——购买力平价。它是什么意思呢？以中国和美国为例，我们的物价水平是不一样的，比如说我们买一斤猪肉是10块钱，美国买一斤猪肉是100块钱，因此我们猪肉是差十倍，如果猪肉差十倍的话，你的学费要差十倍，你的水价要差十倍，你的电价要差十倍，为什么？两个国家是不一样的。你不能就单说水是美国的三分之一，所以我们要调价，这是胡说八道。
全部都要透过这个购买力平价，比如我刚才讲的十倍，我们猪肉价格是别人的十分之一，我们的水价也应该是别人的十分之一，你要这么看问题，才是个正确的看法。你不要随便挑出一项来跟美国接轨，这是错误的。比如说你接轨是吧，那我们北大的学费是不是应... -->>
郎咸平：它很贵，我都喝不起。我常常出差到酒店，它每个酒店房间都供应依云矿泉水，但我从来不喝，太贵了——48块一瓶，我就喝酒店提供的那种不要钱的。
王牧笛：但现在问题是不要钱的水越来越少了——水开始涨价了。现在我们担心水会不会“依云化”。
郎咸平：目前我们正在“依云化”。
王牧笛：水这个东西刚性需求太大了，就算所有的水都涨到矿泉水的价格，我们也得喝啊，我们离不开水啊。所以现在民众抱怨说，我们现在是“勒紧裤腰带喝水”。
闫肖锋：其实北京周边的这些省份，包括山西、河北，就是勒紧裤腰带来喝水。因为什么呢？它都要供这个大户——北京。实际上北京，因为它一开始的规划错位，包括一开始首钢定在了一个缺水的城市本身就是一种失误，就是它得病了让周边的省份来吃药，跟刚才郎教授说的“那些浪费水的大户得病老百姓吃药”是一样的。周边定时供水，把这个节约出来的水给北京。
郎咸平：还是贱价。
闫肖锋：所以就导致一个恶性循环，这个恶性循环是什么呢？就是北京越来越好，北京就像一块磁铁一样的，把这各种各样的资源都吸过来。吸过来以后，这些周边的省份的暴发户，或者是有才华但不满于现状的人，他就要往北京跑，导致北京的房价越来越高。然后周边地方的资源被抽走以后，大家就越来越不想待了，形成了一个恶性循环，就成了现在的这种状况。
就像电影《立春》里面的王彩玲那种现象，大家宁愿去买一个高价的户口也要当北京人。煤老板赚了钱，扛着一麻袋一麻袋的钱到北京去买房子，为什么呢？这些地方所有的水资源、电资源、煤资源都被北京这个大吸盘给吸走了。那实际上是不合理的，北京本身是个缺水的地方，以前我们古人的智慧是逐水而居，我们现在是让水逐人——反过来了，这成本太高。
“宠物学者”如何代表民意
政府推出什么政策，这些学者就找尽各种莫名其妙的理由来做帮衬、来忽悠、来推动。
碰到这种国计民生的大问题的时候，我觉得政府还需要多听听老百姓的意见。
郎咸平：其实我建议政府多多考量本节目所提的方案，因为我们讲的是最代表民意的，如果能够让我们老百姓的水价都跌30%，然后给大户涨三倍，有什么不行呢？
王牧笛：所以你看现在网友出的主意，说这个像一般的生活用水便宜一点——基本的福利给民众；然后像冲马桶用的水稍微贵一点，为什么呢？因为你可以不让这个马桶漏水；像那个浇花圃、浇草地的水那就要更贵一点，大庄园主你要浇这个水，你就得先考虑下是不是合算。
郎咸平：像香港就弄得很好，它那个冲马桶的水是海水，跟我们一般用的水是不一样的。
王牧笛：还有好多是用中水。
闫肖锋：中国老百姓其实比较讲究这种人和自然的和谐，你不用教育他，他都知道节水——那都是钱啊。
郎咸平：你不要教育老百姓，你多教育大户是真的，真正浪费的是他们。
闫肖锋：以前大家说，能把导弹搞上天，但是解决不了抽水马桶的问题，现在解决了。老百姓他很自觉就会用那个大小按钮的抽水马桶，因为现在水一个字一块多钱，像北京两块多钱，有些地方可能三块多钱。老百姓居家过日子，你不用教育，他自己就会节水。
王牧笛：你看现在专家的一些理由，其中有几个雷人的说法。在一个“解读水价问题”小型论坛上，专家说，不能因为有些人喝不起水就不提高水价；还有专家表示说，低水价是资助了这些高收入者，而不是资助了低收入者，他的理由跟咱们刚才说的一样：因为大户人家用水嘛，所以说水要涨价，水涨价是限制了高收入者，防止富人搭穷人的便车。
马上网友就反对了，说按这个逻辑走，富人房子多、面积大，所以说你要提高房子的价格，因为房子的价格便宜，富人占了便宜嘛，所以要把房子的价格提高到每平方米10万元。还有专家说为什么要涨价呢？因为现在人民生活水平提高了，要用更高的水质标准、更优化的水，涨价是为了搞污水处理，让水质变得更高，所以民众可以享受更幸福的生活。专家学者林林总总的意见有很多。
郎咸平：还有说什么与国际接轨。
王牧笛：对，说现在水价是国际成本的三分之一。好像中国一说涨价的事情就是与国际接轨。
闫肖锋：网民说收入没跟国际接轨，你水价先跟国际接轨，什么意思？
王牧笛：是啊。
郎咸平：说到这个，我想教育一下我们这些学者，你要谈水价首先请你先学习一个概念——购买力平价。它是什么意思呢？以中国和美国为例，我们的物价水平是不一样的，比如说我们买一斤猪肉是10块钱，美国买一斤猪肉是100块钱，因此我们猪肉是差十倍，如果猪肉差十倍的话，你的学费要差十倍，你的水价要差十倍，你的电价要差十倍，为什么？两个国家是不一样的。你不能就单说水是美国的三分之一，所以我们要调价，这是胡说八道。
全部都要透过这个购买力平价，比如我刚才讲的十倍，我们猪肉价格是别人的十分之一，我们的水价也应该是别人的十分之一，你要这么看问题，才是个正确的看法。你不要随便挑出一项来跟美国接轨，这是错误的。比如说你接轨是吧，那我们北大的学费是不是应... -->>
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