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是严重侵犯了我们的司法主权,我们不能随便承认。”
“那我们外国商人的利益,如何保证?别的不说,你们中国的法官,我实在是信不过。”阿礼国回答。
“阿礼国先生,我想我们还是可以求同存异。我们中国要争取主权,而你们西方洋人要保障商人的合法利益,其实我们的所求并不冲突。当然,有一个事实也是就我们无法忽略的。我们中国和西方的文化习俗不一样,这样肯定会有很多冲突。我们一起寻找我们共同的目标,你们西方人想要安稳的做生意,而我们想要安稳的生存,这样都并非是矛盾的。”
“至于我们中国,还没有像是西方那样的市政建设经验,可是同样并不代表我们的主权会被随便侵犯。虽然我们中国目前还有一些不足,可是我们同样有一颗维护主权的心。”
阿礼国干脆问:“你打算怎么办?难道,全部董事都有你们华人来担任吗?这样我们恐怕不能够接受,这样无法维护我们的利益。尤其是你们中国那些严厉刑罚,太血腥了。”
“关于这些刑罚,我们可以商讨废除啊!那些残酷的死刑,肉刑,我们都可以废除。死刑方面我们可以保留绞刑和斩首两种就行了,别的残酷的方式将会取消。至于肉刑,我们也都彻底取消,采用惩罚劳动和箭雨徒刑为主。其他的附加刑由罚金,剥夺政治权利为辅。”
听到了陈顶天主动废黜了残酷死刑和肉刑等等野蛮的刑罚人,让阿礼国也都松了口气。
“可是,如果万一遇到了事关我们西方人的案件,难道也由你们中国人的法官来进行审理吗?”阿礼国问。
陈顶天回答:“这个是当然的,我们中国的司法主权不能够受到侵犯。”
“你们能够审理那么复杂的民事案件吗?我甚至听说你们中国的法官都是兼职,这样的素质我信不过。甚至,你们会不会偏袒,我也难说。”阿礼国说。
“关于这点,我认为你们外国领事可以派出代表去旁听,甚至如果有意见可以直接上诉,上诉到市政委员会,也就是工部局那里,最后有工部局来最终裁决。”陈顶天说。
让外国领事旁听,这个一直都是涉外案件的惯例,凡是涉外案件被告人国籍所在国的外交人员有权过来参与旁听,确保审判公正这个是各国的惯例,陈顶天答应这个要求并不是什么“卖国”。当然,这些外国人没有直接权力插手审判,这个是肯定的。
“还有,关于制定这个联合管理的法律方面,我想我们可以邀请西方的法律专家来一起参与制定法律,给予一些意见。我们可以尊重相应的意见,这样保证西方人尤其是民事方面的集福恩可以得到公正的处置。我们不如重新制定一部法律,结合东西方都能够接受的法律特点,重新制定一部互相都能接受的法律,你看如何?当然,你们洋人只有建议权,没有最终的决定权。”陈顶天说。
听到了重新制定一部分东西方都能接受的法律,这样让阿礼国也都没有说什么了。因为按照英国在外国租界的制度,都是采用了双轨制。外国人用外国的法律,而中国一直采用中国的所谓“大清律例“。而在中国人和外国人冲突的时候,统一采用外国法律。所以因为这样,香港到了二十世纪七十年才财政的废除了纳妾制度。
听到了要重新制定一部东西方都能接受的法律,其实对于这个新的租界联合管理其实是有着废除重要的帮助的,其实这个对于租界管理反而是好事,因为统一的法律比起双轨制的法律要好得多,更容易得多,这样反而有主避免华人和洋人之间的矛盾的。
政治其实也就是互相妥协的产物,如果能互相妥协制定一部共同都能够接受的法律,那其实未必不是一个好事。对于这点,阿礼国也都选择了接受。至于说外国人只有建议权,这个虽然让阿礼国不高兴,可是现在形势也就是这样了,华人在租界里面影响力惊人,而且是由一个反清组织天地会作为主导,所以洋人不得不适当妥协。
“可是,我们还是不放心,按照你所说,如果必要的时候可以上诉,可是你如何保证上诉之后就是公正的。要知道上诉之后如果你们那些董事全都是华人,这样我们西方人的利益还是没有彻底的保证的。”阿礼国说。
不过陈顶天还是说:“我还不能够随便安排你们西方人直接委派的所谓董事,因为我认为这个所谓租界的所有权还是属于我们中国人,就好比你们西方那些公司,你们会容许一个没有股份的人进入董事会吗?没有股份的人,哪怕在能干,那也是不能够进入董事会的,这个你不否认吧?”
“这个,咳嗽我们毕竟是租界,我们已经接管了控制权和管理权,凭什么我们不能……”
陈顶天赶紧截住说:“阿礼国,我想你弄错了,这个我们没有真正承认过这个所谓租界是合法的。不过,鉴于目前的形式特殊,我想我们可以在保证主权属于我们中国的前提之下,继续一部分的具体协商,争取我们双方都能接受。”
“租界的主权属于中国,这个是没有任何谈判的条件的。甚至你们外国人是没有资格直接加入这个所谓工部局的董事会的,因为你们没有‘股份’,明白了吗?”
不过阿礼国摇头说:“我不能够答应,如果我们外国人不能够直接加入到最高权力机构当中,那我们是不安心的。最高权力机构必须要有我们西方人,并且名额还不能够太少,这样我们不会放心的。所以如果这样,那我们这个市政委员会还不如不成立了,你们自己玩去吧!”
陈顶天呵呵笑道:“正因为如此,所以我考虑设立独立董事一职,这样可以平衡双方的利益。”(未完待续。)
是严重侵犯了我们的司法主权,我们不能随便承认。”
“那我们外国商人的利益,如何保证?别的不说,你们中国的法官,我实在是信不过。”阿礼国回答。
“阿礼国先生,我想我们还是可以求同存异。我们中国要争取主权,而你们西方洋人要保障商人的合法利益,其实我们的所求并不冲突。当然,有一个事实也是就我们无法忽略的。我们中国和西方的文化习俗不一样,这样肯定会有很多冲突。我们一起寻找我们共同的目标,你们西方人想要安稳的做生意,而我们想要安稳的生存,这样都并非是矛盾的。”
“至于我们中国,还没有像是西方那样的市政建设经验,可是同样并不代表我们的主权会被随便侵犯。虽然我们中国目前还有一些不足,可是我们同样有一颗维护主权的心。”
阿礼国干脆问:“你打算怎么办?难道,全部董事都有你们华人来担任吗?这样我们恐怕不能够接受,这样无法维护我们的利益。尤其是你们中国那些严厉刑罚,太血腥了。”
“关于这些刑罚,我们可以商讨废除啊!那些残酷的死刑,肉刑,我们都可以废除。死刑方面我们可以保留绞刑和斩首两种就行了,别的残酷的方式将会取消。至于肉刑,我们也都彻底取消,采用惩罚劳动和箭雨徒刑为主。其他的附加刑由罚金,剥夺政治权利为辅。”
听到了陈顶天主动废黜了残酷死刑和肉刑等等野蛮的刑罚人,让阿礼国也都松了口气。
“可是,如果万一遇到了事关我们西方人的案件,难道也由你们中国人的法官来进行审理吗?”阿礼国问。
陈顶天回答:“这个是当然的,我们中国的司法主权不能够受到侵犯。”
“你们能够审理那么复杂的民事案件吗?我甚至听说你们中国的法官都是兼职,这样的素质我信不过。甚至,你们会不会偏袒,我也难说。”阿礼国说。
“关于这点,我认为你们外国领事可以派出代表去旁听,甚至如果有意见可以直接上诉,上诉到市政委员会,也就是工部局那里,最后有工部局来最终裁决。”陈顶天说。
让外国领事旁听,这个一直都是涉外案件的惯例,凡是涉外案件被告人国籍所在国的外交人员有权过来参与旁听,确保审判公正这个是各国的惯例,陈顶天答应这个要求并不是什么“卖国”。当然,这些外国人没有直接权力插手审判,这个是肯定的。
“还有,关于制定这个联合管理的法律方面,我想我们可以邀请西方的法律专家来一起参与制定法律,给予一些意见。我们可以尊重相应的意见,这样保证西方人尤其是民事方面的集福恩可以得到公正的处置。我们不如重新制定一部法律,结合东西方都能够接受的法律特点,重新制定一部互相都能接受的法律,你看如何?当然,你们洋人只有建议权,没有最终的决定权。”陈顶天说。
听到了重新制定一部分东西方都能接受的法律,这样让阿礼国也都没有说什么了。因为按照英国在外国租界的制度,都是采用了双轨制。外国人用外国的法律,而中国一直采用中国的所谓“大清律例“。而在中国人和外国人冲突的时候,统一采用外国法律。所以因为这样,香港到了二十世纪七十年才财政的废除了纳妾制度。
听到了要重新制定一部东西方都能接受的法律,其实对于这个新的租界联合管理其实是有着废除重要的帮助的,其实这个对于租界管理反而是好事,因为统一的法律比起双轨制的法律要好得多,更容易得多,这样反而有主避免华人和洋人之间的矛盾的。
政治其实也就是互相妥协的产物,如果能互相妥协制定一部共同都能够接受的法律,那其实未必不是一个好事。对于这点,阿礼国也都选择了接受。至于说外国人只有建议权,这个虽然让阿礼国不高兴,可是现在形势也就是这样了,华人在租界里面影响力惊人,而且是由一个反清组织天地会作为主导,所以洋人不得不适当妥协。
“可是,我们还是不放心,按照你所说,如果必要的时候可以上诉,可是你如何保证上诉之后就是公正的。要知道上诉之后如果你们那些董事全都是华人,这样我们西方人的利益还是没有彻底的保证的。”阿礼国说。
不过陈顶天还是说:“我还不能够随便安排你们西方人直接委派的所谓董事,因为我认为这个所谓租界的所有权还是属于我们中国人,就好比你们西方那些公司,你们会容许一个没有股份的人进入董事会吗?没有股份的人,哪怕在能干,那也是不能够进入董事会的,这个你不否认吧?”
“这个,咳嗽我们毕竟是租界,我们已经接管了控制权和管理权,凭什么我们不能……”
陈顶天赶紧截住说:“阿礼国,我想你弄错了,这个我们没有真正承认过这个所谓租界是合法的。不过,鉴于目前的形式特殊,我想我们可以在保证主权属于我们中国的前提之下,继续一部分的具体协商,争取我们双方都能接受。”
“租界的主权属于中国,这个是没有任何谈判的条件的。甚至你们外国人是没有资格直接加入这个所谓工部局的董事会的,因为你们没有‘股份’,明白了吗?”
不过阿礼国摇头说:“我不能够答应,如果我们外国人不能够直接加入到最高权力机构当中,那我们是不安心的。最高权力机构必须要有我们西方人,并且名额还不能够太少,这样我们不会放心的。所以如果这样,那我们这个市政委员会还不如不成立了,你们自己玩去吧!”
陈顶天呵呵笑道:“正因为如此,所以我考虑设立独立董事一职,这样可以平衡双方的利益。”(未完待续。)