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主办单位：西德广播电台，科隆
撰稿：r.灿德尔和h.利贝瑙
播出时间：预计在一九五七年五月八日
讨论会人员：
哈里-利贝瑙——讨论会主持人
瓦莉-萨瓦茨基——戴神奇眼镜的助手
瓦尔特-马特恩——讨论对象
瓦尔特的支持者——黑牧羊犬普鲁托
此外，将有三十二个战后一代的年轻人多少可以说是热心地参加这次公开的讨论会。没有一个人小于十周岁，没有一个年轻人超过二十一周岁。
讨论会时间：大约一年前，当时出售所谓的神奇眼镜或者认识眼镜。
讨论会地点：山毛榉树林里的一片椭圆形林中空地。右手边耸立起一个五层看台，小孩和青年人，男孩和女孩，无拘无束地坐在上面。左手边一个小讲台上放着一张桌子，桌子后面坐着讨论会主持人和他的助手。旁边放着一块学校用的黑板。在看台与小讲台之间，在稍微靠后一点的地方，一个有彩色纸链和蘑菇屋顶的铸铁小神庙就矗立在三级花岗岩石阶上。
在圆形神庙内，一尊铸铁纪念像——看来是约翰内斯-古滕贝格的立式雕像——被搬运工人弄倒，再用羊毛毯子包起来，最后要被运走。工人们相互大声叫着：“杭育！”在那堆孩子和青年人当中，人声嘈杂。
讨论会主持人用叫喊声给工人们加油，譬如他叫道：“先生们，咱们开始吧！这个老人肯定不会有贝希施泰因1的三角大钢琴重。只要把这个神庙腾出来，你们就可以吃早饭了。”——
1贝希施泰因（1826～1900），德国钢琴制造家。
笼罩在万物之上的是鸟儿的瞅瞅声。
当搬运工离开这里时，马特恩同黑牧羊犬跨进林中空地。
助手瓦莉-萨瓦茨基——一个十岁女孩，从盒子里取出一副眼镜，但并未把它戴上。
讨论会年轻的参加者以热情的顿足喝彩欢迎这位不知道自己的坐位在何处的马特恩。
孩子们和青年们的齐声欢呼和讨论会主持人的手把他引到神庙里：“马特恩如今就在古滕贝格房里安家！就在过去古滕贝格所在之处，如今要正确估价马特恩！马特恩，他乐于回答问题！讨论对象就在过去古滕贝格所在之处！我们要同人和动物一道讨论！马特恩来了。欢迎！欢迎！”
鼓掌声和顿足喝彩声取代了欢迎词。马特恩同狗站在小神庙中。女助手摆弄着眼镜。讨论会主持人站起身，用一个动作抹去了所有的嘈杂声，只剩下鸟儿的嗽嗽声，宣布讨论会开始。
讨论会主持人：讨论会的来宾们！青年朋友们！言论又下凡了，它就驻足于我们中间。换句话说，咱们来这里济济一堂，是为了进行讨论。讨论会是我们这一代人恰如其分的表达手段。过去，也曾经在家庭的饭桌旁，在朋友们的范围内，或者在课间休息大院的小广场上讨论过，但那是秘密地、低声地或者漫无目的地进行的。可现在，我们得以把这个大型的、生气勃勃的、持续不断的讨论会从受到束缚的室内搬出来，把它搬到野外，搬到露天，搬到树木之间！
讨论会参加者：讨论会主持人把鸟儿给忘了！
讨论会参加者合唱队：我们要同人和动物一起进行讨论！
讨论会主持人：好的！就连它们——麻雀、乌鸦和林中的鸽子也在回答我们。咕咕，咕咕！所有的鸟儿都在讲话！所有的鸟儿都想打听。每一块石头都给我们答复。
讨论会参加者合唱队：石头如今叫什么，就连石头也是人！
两个讨论会参加者：他叫弗里茨，那就放他走，
他接受洗礼名叫埃米尔，
干脆让他完蛋。
他叫马特恩，让他在那儿站！
讨论会主持人：他就是。瓦尔特-马特恩来到我们这里，好让我们能够详细讨论他——我说“他”指的是那个投下阴影、留下痕迹的他，那个当前存在的他——讨论“他”
讨论会参加者：那他到底是不是自愿来这儿的？
讨论会主持人：因为我们活着，我们就要讨论。我们不采取行动，我们
讨论会参加者合唱队：进行讨论！
讨论会主持人：我们没有死
讨论会参加者合唱队：我们讨论死亡！
讨论会参加者：我的问题是：马特恩是自愿到这儿来的吗？
讨论会主持人：我们没有爱
讨论会主加者合唱队：我们讨论爱！
讨论会主持人：因此，我们不接受那种我们无法进行气氛活跃的讨论的题目。上帝和赔偿保险，原子弹和保罗-克利1，过去和基本法给我们提供的并非问题，而是讨论题。只有那种喜欢讨论的人，才配——
1克利（187～1940），瑞士画家。
讨论会参加者合唱队：成为人类社会的成员。
讨论会主持人：只有喜欢讨论的人在讨论过程中才会变成人。因此可以说，人就是
讨论会参加者合唱队：要讨论！
讨论会参加者：可是马特恩到底愿不愿意？
讨论会参加者合唱队：马特恩愿意同我们讨论他的肾脏吗？
两个女孩：我们女孩急于知道马特恩心爱的抒情诗。
两个讨论会参加者：我们想观察他有专家鉴定的脾脏。
讨论会参加者合唱队：从秘密口袋中我们要掏出事实。
两个女孩：我们还想知道各种思想在如何亲吻。
讨论会参加者合唱队：说吧马特恩，我愿意！这已是一个事实。
讨论会主持人：因此我们问您，瓦尔特-马特恩，您是否愿意坦率相陈，开诚布公，充溢着鲜活的穿堂风？您是否愿意想一想您所说的事情，是否愿意说出您埋藏于心间的东西？换句话说，您愿意成为这次生气勃勃的公开讨论会的对象吗？要是愿意，那您就大声地、清清楚楚地回答：我瓦尔特-马特恩喜欢讨论！
讨论会参加者：他不愿意。我事先就已经说过：他不愿意！
讨论会参加者：或者说他还没有明白过来。
讨论会参加者：他无法明白！
讨论会参加者合唱队：马特恩无法明白，让他参加强制讨论！
讨论会主持人：我不得不请求，插入的叫喊要么用合唱的形式，要么用书面的形式。粗俗的感情冲动不应当在一次公开的讨论会上发作——所以我第二次问您：瓦尔特-马特恩，您是否有这种需要，把心里话都告诉我们，让公众也能分享？（讨论会参加者低声耳语。马特恩仍然一声不吭。）
讨论会参加者：要是他不愿意，那就关闭这个神庙！
讨论会参加者：咱们就开始强制讨论吧。像马特恩这种情况到处都适用，必须讨论。
讨论会主持人：（对助手说）为阻止讨论的十四号和二十二号讨论会参加者设置讨论会障碍物。（瓦莉在黑板边缘记下了这两个数字。）讨论会主持人按照我们力争达到的生气勃勃的目标，获悉了那些在讨论中没有用适当语言表达出来的叫喊声。如果讨论对象继续坚持对讨论会的敌视态度，主持人将确定强制讨论状态。这就是说，我们的女助手将成为判决的执行人，拿起这副所谓的认识眼镜，给我们看出作为讨论会基础的、必不可少的事实。
讨论会参加者合唱队：谁沉默不语，他的皮就会被眼镜看穿。
讨论会主持人：因此第三次向瓦尔特-马特恩提问：您是否愿意在这个铸铁小神庙里——前不久，活版印刷术的发明者约翰内斯-古滕贝格还作为纪念像待在里面——作为讨论对象听候差遣，也就是说，讲话和回答问题？一句话，您是否喜欢讨论？
马特恩：好啦（停顿片刻）该死的！——我（停顿片刻）以三个魔鬼和圣母的名义说：喜欢讨论！（瓦莉往黑板上写道：他喜欢讨论。）
讨论会参加者合唱队：他说：我参加。他同我们一起玩。
马特恩：犹如在最后审判时，
那时人人都会讲话。
我拥有，我曾经，
我弄弯了一根头发，
我射过靶心，两次，射中了，
我把靶心从惺忪的睡眠中叫醒。
两个讨论会参加者：马特恩，他接向黄油，
直到溅水，大呼上当！
马特恩：我把塔楼上的鸽子从上面扔下来，
我用泥土把蠕虫深深埋在地下。
两个讨论会参加者：他曾刺死一个炉子，
再看着炉子，火冒三丈。
两个讨论会参加者：马特恩发火时扼杀他的毛巾，
他的毛巾在他眼里总是一根刺。
马特恩：我闷死结石，我使盐变甜，
我使一只山羊发不出咩咩叫声。
讨论会参加者合唱队：马特恩用猫的粉笔往房屋上写字：
老鼠明天就会在耻辱中死去！
马特恩：今天我参加讨论会，
人们一定会知道最后结果！
（在参加讨论会的人中间响起鼓掌声和跺脚喝彩声。讨论会
主持人站起身，用一个手势请大家安静。）
讨论会主持人：刚才我们极其喜悦却又满怀同情地听到：瓦尔特-马特恩愿意参加。可是在提问和回答之前——先是作为涓涓细流，然后才作为宽阔的大河，把他和我们带走——让我们祷告吧：（讨论会参加者和女助手站起身，两手交叉。）啊，生气勃勃、持续不断的尘世讨论会伟大的造物主啊，你创造了问题和回答，你让人在会上发言或者开始发言，你帮助我们吧，因为我们希望彻底讨论喜欢参加讨论的讨论对象瓦尔特-马特恩。啊，一切讨论会之主啊讨论会参加者：你今天赐予我们一切使讨论会日臻完善的能力吧。
讨论会主持人：啊，贤明、万能的语言造物主啊，你让人讨论宇宙中的星星
讨论会参加者合唱队：还使我们开口讲话。
讨论会主持人：让我们以你的名义发起这个尊敬你、而且也只尊敬你的讨论会
讨论会参加者合唱队：阿门。（全体坐下。压低嗓音的低声耳语。马特恩想报名发言。讨论会主持人打手势表示拒绝。）
讨论会主持人：讨论会参加者有权提第一个问题，讨论对象不行。可是，在我们开始提出常见的试验性问题之前，我要向大家介绍讨论会主持人的女助手瓦莉-萨瓦茨基，同样，也要感谢布劳克塞尔公司。这家公司十分友好地为我们这次讨论会提供了一副在此期间已经变成十分罕见的、不再出售的认识眼镜。（讨论会参加者当中响起掌声。）不过，我们只想在迫不得已时根据多数人的要求使用这一手段，特别在讨论对象宣布乐于参加讨论的情况下，更是如此，因为只有在宣布强制讨论的情况下，才适于使用布劳克塞尔认识眼镜对讨论会的进程进行持续不断的监督。尽管如此，为了表示这副眼镜已经准备停当，合乎要求，讨论会主持人现在请瓦莉-萨瓦茨基向新来的讨论会参加者以及讨论对象说明，认识眼镜是怎么回事，同样，也要说明瓦莉第一次找到机会气氛活跃地使用认识眼镜的情况。
瓦莉：大概从去年秋天到今年复活节前不久，布劳克塞尔公司生产了整整一百四十四万副眼镜，这些眼镜当时用神奇眼镜的名字来到市场上，销得很快。这种神奇眼镜如今叫做认识眼镜，每一副值五十芬尼，使每一个不小于七周岁、不大于二十一周岁的买主能够认识所有三十周岁以上的成年人。
讨论会主持人：瓦莉，您是否愿意给我们更清楚地讲一讲，譬如说，当您戴上这种眼镜时，您看到了什么？
瓦莉：我叔叔瓦尔特，他今天在这儿是讨论对象，因为我对他很了解，所以我得感谢他，尽管我年纪小，却有幸成为讨论会主持人的助手。也就是说，我叔叔瓦尔特去年在基督降临节的第三个星期天同我一道去了杜塞尔多夫的圣诞节市场。那里有很多彩色灯光广告和售货亭，在售货亭里面什么东西都可以买到，有胡椒蜂蜜饼和杏仁糖果，有防坦克炮和圣诞果脯蛋糕，有手榴弹、家用器具、地毯式炸弹、凸肚白兰地酒杯和送命的差使，有主导动机和谋杀动机，圣诞树支架和肉搏战参加者奖章，有头发可以清洗的玩具娃娃、玩具小屋、玩具摇篮、玩具棺材、玩具备件、玩具附件、玩具工具
讨论会参加者合唱队：说正题！说正题！
瓦莉：人们也可以买到那些所谓的神奇眼镜。我叔叔瓦尔特——他就在那儿！——给我买了一副。我当即戴上这副眼镜，因为我总是马上就试一试所有的东西，所以我就通过这副眼镜看到了他，非常清楚地看见了他过去曾经是什么样子。简直可怕极了！当然，我就叫喊起来，而且跑开了。（她叫喊了一声。）可是这个人——我叔叔瓦尔特——跟着追我，在拉廷根门抓到了我。他身边带着狗。因为他没有摘下我的眼镜，所以我看见他，还看见这条狗的过去，看见这条狗是一个可怕的怪物，我止不住大叫大喊起来。（她又叫喊了一声。）因为我的神经受到刺激，后来我不得不住进了玛丽亚医院，呆了四个星期。尽管那儿的饮食不怎么样，可是我很喜欢那儿。因为那些护士——这一个像我一样，叫瓦尔布尔加护士，那一个叫多罗特娅护土，夜班护士叫
讨论会参加者合唱队：请谈正题！
讨论会参加者：别谈护士故事！
讨论会参加者：说这些离题话，纯属多余！
瓦莉：这就是我使用神奇眼镜的体验。要是这个讨论对象今天作出妨碍讨论的陈述，我就会把神奇眼镜当做认识眼镜戴上。布劳克塞尔的认识眼镜应该用于各种公开的讨论会。若是话语不起作用
讨论会参加者合唱队：布劳克塞尔的认识眼镜决不会不起作用！
瓦莉：谁像我叔叔那样，是讨论对象
讨论会参加者合唱队：谁就永远不会忘记，布劳克塞尔的认识眼镜在随时准备着。
瓦莉：很多人认为，过去的事情已经过去
讨论会参加者合唱队：可是，布劳克塞尔的认识眼镜能使过去之事历历在目。
瓦莉：譬如说，如果我现在戴上这种眼镜，观察我叔叔瓦尔特，我马上又会像在去年基督降临节期间的第三个星期天那样，大叫大喊起来——我要不要这样做？（马特恩和狗都变得坐立不安。马特恩敲打着狗的脖子。讨论会主持人示意瓦莉坐下。）
讨论会主持人：（客气地）请您原谅，马特恩先生，参加讨论会的人有时候会误入他们少年直至青年时期的正常状态。这样一来，譬如说，恐怕就会出现应当作为工作来做的事情。不过，讨论会主持人为了使您和我们都放心，会妥善防止那些可怕的玩笑占据优势。我们要撤消给十四号和二十二号讨论会参加者设置的讨论会障碍物。现在我们的讨论会开始，首先开始提简单的、尽可能直接的试验性问题。请报名发言！（好几个讨论会参加者举手。讨论会主持人依次点他们的名。）
讨论会参加者：对讨论对象提出的第一批试验性问题：多少个车站？
马特恩：三十二。
讨论会参加者：倒着数呢？
马特恩：三十二。
讨论会参加者：其中您忘了多少？
马特恩：三十二个。
讨论会参加者：那就是说您还准确记得
马特恩：总共三十二个。
讨论会参加者：您最喜欢的菜叫什么？
马特恩：三十二件衣物。
讨论会参加者：您的吉祥数字是什么？
马特恩：三十二乘以三十二。
讨论会参加者：不吉利的数字呢？
马特恩：同上！
讨论会参加者：您会从一到十的两数乘法表吗？
马特恩：八——十六——二十四——三十二
讨论会参加者：谢谢。第一批试验性问题宣告结束。
讨论会主持人：请提第二批问题。
讨论会参加者：您能够造简单句吗？这些名字以不定代词“jeder，jede，jedes1”开始——
1意为：每个，分别为阳性、阴性、中性。
马特恩：每个人很快地数着牙齿。每个女妖都更会烘烤。每只膝盖都在痛。每个火车站都在说下一站的坏话。每条维斯瓦河在记忆中都比每条莱茵河更宽阔。每个起居室往往都过于四四方方。每列火车都喷着汽。每种音乐都在开始。每个事件都有朕兆。每个天使都在悄声说话。每种自由都在高高的山上。每种奇迹都可以解释。每个运动员都要点缀自己的过去。每团云都已下过多次雨。每句话都可以是最后的话。每种糖浆都太甜。每顶帽子都合适。每条狗都站在中心位置。每个，每个，每个秘密都很敏感
讨论会主持人：已经够了，谢谢。现在是第三批，也就是最后一批试验性问题。请！
讨论会参加者：您信上帝吗？
马特恩：我提议取消这个问题，因为涉及上帝的问题很难说得上是试验问题。
讨论会主持人：涉及上帝的问题如果没有诸如“三位一体的”或者“唯一真实的”上帝这类附加内容，作为试验性问题是允许的。
讨论会参加者：那就是说，您信吗？
马特恩：信上帝？
讨论会参加者：是的，您是否信奉上帝？
马特恩：那您认为，我是否信上帝呢？
讨论会参加者：对，信上帝！
马特恩：信天上的上帝？
讨论会参加者：不仅仅是天上的，几乎是到处都有的。
马特恩：那就是说，信天上的和别的什么地方的任何一种东西
讨论会参加者：我们不是指任何一种东西，而是清清楚楚地指明：上帝！您听着，您当然信上帝！
讨论会参加者合唱队：剪刀还是石头，是或者不是！
马特恩：每个人，不管他愿意不愿意，每个人，不管他受过何种教育，不管他是什么肤色，不管他追随什么思想，都无所谓，每个人，我说的是那种思考着、感觉着、吃着东西、呼吸着、行动着、也就是活着的人
讨论会主持人：马特恩先生，讨论会参加者向讨论对象提出的问题是：您信奉上帝吗？
马特恩：我信仰虚无，因为有时候我严肃认真地问自己：为什么总是实存，而不是相反的东西——虚无呢？
讨论会参加者：一句我们熟悉的海德格尔名言。
马特恩：也许纯粹的存在与纯粹的虚无是一回事吧？
讨论会参加者：又是海德格尔！
马特恩：虚无在不断地否定。
讨论会参加者：海德格尔！
马特恩：虚无是否定的根源。虚无比虚无和否定更原始。虚无是得到承认的。
讨论会参加者合唱队：海德格尔往左！海德格尔往右！
问题叫做：你信奉上帝吗？
马特恩：可是有时候，我自己也无法信仰虚无；然后，我便又信奉，我会信奉上帝，如果我
讨论会参加者：不用重复我们的问题。是或者不是！
马特恩：那么（停顿），以三位神灵的名义说：不。
讨论会主持人：第三批、也就是最后一批试验性问题已经回答。我们总结一下：讨论对象的吉祥数字与不吉利数字是：三十二。讨论对象能够用不定代词“jeder，jede，jedes”开头造无限多的句子。他不信奉上帝。三十二，jederjedejedes，上帝，这种情况允许我们提一个附加的试验性问题。请吧！
（瓦莉将试验性问题的结果记在黑板上。）
马特恩：（怒气冲冲地）谁在制订这种讨论会规则？谁在这儿指手划脚，操纵一切，是谁？
讨论会主持人：由乐于参加讨论的讨论会参加者主持的讨论会，自愿让讨论会的操作变得恰到好处。这种操作可望赋予讨论会必不可少的、生气勃勃的坡度，也就是说，赋予它传统的和典型意义上的灾祸趋势。因此，请提附加的试验性问题，问题要以试验性问题的结果——三十二“jederjedejedes”和上帝为依据。
讨论会参加者：您喜欢动物吗？
马特恩：真可笑！您可是看到了：我养了一条狗。
讨论会参加者：这并没有回答我的附加试验性问题。
马特恩：这条狗养得很好，而且很内行，如果必要的话，也很严格。
讨论会参加者：本来是用不着重复的，不过我还是再问一遍：您喜欢动物吗？
马特恩：小姐，您往这儿瞧。您看见什么啦？一条快成瞎子的老狗，喂养很费劲儿，因为牙齿大多成了空隙，但尽管这样
女孩：您喜欢动物吗？
马特恩：这条狗
讨论会主持人：讨论会主持人抗议。既然讨论对象公然有意回避，那就可以在附加试验性问题的范围内提出有效的问题。请！
讨论会参加者：您是否赤手空拳地杀死过一只动物？
马特恩：我承认，用这只手弄死过一只金丝雀，因为金丝雀的主人——那是在比勒费尔德——是个老纳粹，而我作为反法西斯分子
讨论会参加者：您是否枪杀过一只动物？
马特恩：在当兵时，枪杀过家兔和乌鸦，可是在战时谁都开枪打动物，更何况那些乌鸦
讨论会参加者：您是否用刀子杀死过一只动物？
马特恩：像每个小孩子那样，只要有一把小折刀，就要杀老鼠和鼹鼠。那把小折刀是一个朋友送给我的。我们俩用那把小折刀
讨论会参加者：您是否毒死过一只动物？
马特恩：（停顿片刻）是的。
讨论会参加者：什么动物？
马特恩：一条狗。
讨论会参加者合唱队：它是白色、蓝色还是雪青色？红色、绿色、黄色还是雪青色？
马特恩：那是一条黑狗。
讨论会参加者合唱队：是一条尖嘴狗、猎獾狗还是小狮子狗？是一条雪山救人犬、看家犬还是小狮子狗？
马特恩：是一条黑毛德国牧羊犬，它的名字叫哈拉斯。
讨论会主持人：这个得到有效问题充实的附加试验性问题提供的是：讨论对象瓦尔特-马特恩杀死过一只金丝雀、几只家兔、乌鸦、鼹鼠、老鼠和一条狗。因此，我重复一下附加试验性问题，以三十二——jederjede，jedes——上帝为依据：您喜欢动物吗？
马特恩：不管你们相信不相信：喜欢！
讨论会主持人：（给女助手瓦莉打一个手势。她用粉笔把“喜欢动物”这句话写到黑板上。）我们断定，讨论对象一方面毒死了一条黑牧羊犬，另一方面又精心饲养一条黑牧羊犬。既然他借口喜欢动物，看来这条狗——本身以及在这种情况下的一条黑牧羊犬——就成了讨论对象固定不变的讨论要点。为了保险起见，我请求提出试验性问题，这些试验性问题将检验对“黑毛德国牧羊犬”极其活跃的说明结果，也就是可能出现的固定点。请吧！（瓦莉在黑板上记下说明结果。）
讨论会参加者：譬如说，您怕死吗？
马特恩：我是个不倒翁。
讨论会参加者：那么，您是想尽可能长命千岁喽？
马特恩：十万岁，因为我是个不倒翁。
讨论会参加者：尽管如此，如果您要死的话，您是宁愿死在房间里呢，还是死在露天、教堂、浴场或者地下室里？
马特恩：这对一个不倒翁来说，都无所谓。
讨论会参加者：您更喜欢什么？是生病呢，还是交通事故？或者说，您更喜欢公开搏斗，更喜欢作为生存方式的决斗，作为原因的战争，作为可能性的革命，还是一次亡命的斗殴？
马特恩：（心情愉快地）我亲爱的朋友，所有这一切对于一个像我这个不倒翁来说，只不过是一次次显示其不倒翁技巧的机会罢了。你们可以用刀子和射击武器把我彻头彻尾地讨论透。你们可以把我从电视塔上推下来。请你们把我深深地埋在地下，而且用花岗岩似的论据来使我烦恼——明天我肯定又会立在我的铅脚掌上。不倒翁，站起来！
讨论会参加者合唱队：埋在下面，我们
打赌：埋在下面
再也走不出来，重见日月星辰，
再也不会动弹，也不会用匙吃饭。
马特恩：因为就连匙也在地下室里
一起熔化，可就在这时，外面
曙光女神用发出颤音的哨子
把黑暗吹回原处，站着——
讨论会参加者合唱队：马特恩站在铅铸成的脚掌上，
同心、脾、肾一起，肚子饿了，
用勺舀，吃饭，拉屎，睡觉。
马特恩：打得很重，我从塔楼上掉下来。
这同鸽子没有关系。
只有墓志铭，浅浅地刻到石子路上，
谁从旁边走过，谁就可以看到斜体字写着：
讨论会参加者合唱队：这儿平躺着，躺着，躺着，躺着，
这儿躺着的是从上面摔下来的人；
没有雨水冲洗他，也没有冰雹打他，
既无信件、睫毛，也无公开的讨论会来碰
他。
马特恩：可是曙光女神用两条腿走来，
我躺着的石子路砰然作响，
传动带先停下来，然后小人停下
洒水，作证，笑得前仰后合。
讨论会参加者合唱队：他已经彻底完蛋，
人们正筹备凿一条隧道，
穿过他这个刚完蛋的人的身躯，
很快就会有一条铁路。
马特恩：一列列专车，国王们
必须穿过我的身躯，如果他们
想要谒见我背后的
国王们，教皇
用九种语言通过这窟窿讲话。
讨论会参加者合唱队：因此他就是话筒、隧道、纸袋，
而海关身披绿装分列两边。
马特恩：只是在曙光女神用沉重
著名的复活锤
前后把我塞住时，
当时刚完蛋的马特恩才起床，
呼吸，说话，活着，叫喊！
（停顿片刻。瓦莉把“不倒翁”一词写到黑板上。）
讨论会主持人：那就换句话说：您并不惧怕死亡？
马特恩：就连不倒翁也有他的软弱时刻。
讨论会主持人：那就是说您不想尽可能地长命千岁乃至更长时间喽？
马特恩：天哪！你们简直想不到铅脚掌是多么辛苦啊！
讨论会主持人：那就是说如果有这种情况，而且假定您能在床上死亡和露天死亡之间进行选择。
马特恩：在新鲜空气中，随时都可以！
讨论会主持人：死于心力衰竭、事故还是战乱？
马特恩：我想被人杀死。
讨论会主持人：用刀还是射击武器？您愿意吊死还是被电击死？闷死还是淹死？
马特恩：我想被毒死，在一个露天剧场参加首场演出的观众面前突然昏倒！
（他做出要昏倒的样子。）
讨论会参加者合唱队：听吧！再次提到毒药！
马特恩对毒药深信不疑！
讨论会参加者：他指的到底是哪种毒药？
讨论会参加者：老式的蟾蜍眼？
讨论会参加者：蛇毒？
讨论会参加者：可能是砷或者毒草——红菇、伞菌、硫磺头菌和魔牛肝菌？
马特恩：非常普通的灭鼠药。
讨论会主持人：讨论会主持人插进来提个问题：您毒死黑牧羊犬哈拉斯时用的是什么药？
马特恩：很简单，灭鼠药！
讨论会参加者合唱队：不同寻常：
灭鼠药，两次！
讨论会主持人：（对瓦莉说）也许我们也要把这些事实记下来。我们在“不倒翁”下面记上：“想寻死，冒号，毒药。”我们拐向右边：死狗哈拉斯，冒号，毒药。（瓦莉用大写字母写。）虽然在第一次确认固定点“黑牧羊犬”之后并不准备再继续往下进行，但我还是请大家提出第二个检验这个固定点的试验性问题，请！
讨论会参加者：您诞生于黄道十二宫的哪个宫？
马特恩：不知道四月十九号在哪个宫。
瓦莉：作为助手我不得不提请讨论对象注意，虚假的陈述会立即招致强制讨论。我叔叔，也就是讨论对象，诞生于一九一七年四月二十日。
马特恩：这个捣蛋鬼！我的护照上虽然这样写，可我母亲总是断言，我是在十九号，而且是在十二点差十分时出生的。现在的问题是：到底是更相信我母亲呢，还是我的护照？
讨论会参加者：现在，不管是在十九号还是在二十号出生，您肯定都出生在白羊星座。
讨论会参加者合唱队：母腹和护照附注
都一样，白羊星座。
讨论会参加者：当太阳位于白羊星座时，除了您之外还有哪些名人诞生？
马特恩：我怎么知道！绍尔布鲁赫教授。
讨论会参加者：胡说！绍尔布鲁赫是巨蟹星座。
马特恩：那就是约翰-肯尼迪。
讨论会参加者：一个典型的双胞胎。
马特恩：那就是大的一个。
讨论会参加者：在这段时间里可能四处流传着这种说法，说艾森豪威尔诞生时太阳正位于天秤星座。
讨论会主持人：讨论对象瓦尔特-马特恩先生，请您集中注意力。谁同您一样出生在白羊星座？
马特恩：半瓶醋，自作聪明的人！这不是公开的讨论会，而是变成了魔女盛会。可是，我知道你们的目的何在。那就请吧：在同一个月，正像护照所写的那样，也是在四月二十号，有史以来最大的罪犯阿道夫-希特勒出生。
讨论会主持人：抗议！要获悉的只是这个名字（瓦莉写），而不是不客观的附注。我们到这儿来，不是为了骂人，而是为了讨论。讨论会主持人断定：讨论对象瓦尔特-马特恩与不久前讨论过的讨论题“帝国高速公路建设者阿道夫-希特勒”出生于同一星座，在同一个四月二十号，这就是说，出生于白羊星座！
讨论会参加者：除此之外，您同出生于白羊星座的阿道夫-希特勒是否还有共同之处？
马特恩：所有的人同希特勒都有一些共同点。
讨论会参加者：我们强调，不是“所有的人”或者“人类”而是您，并且只有您才是讨论对象。
瓦莉：在万不得已时，我知道一些情况。用不着戴认识眼镜，我就可以证明这一点。他甚至在睡觉时和刮胡子时都做这种事。为了做这种事，他从前甚至连柠檬都不能吮一下。
马特恩：所以，在学校里，甚至在以后，人家都管我叫“咬牙人”因为有时候，要是有某件事不合我的心意，我就把牙齿咬得格格作响。就是这样的：（他长时间地对着麦克风把牙齿咬得格格作响）据说就连那个希特勒有时候也这样做——把牙齿咬得格格作响！（瓦莉记下“把牙齿咬得格格作响或者咬牙人”）
讨论会参加者合唱队：你们别转身！
咬牙人在游荡。
讨论会参加者：同帝国高速公路建造者的其他共同点呢？
讨论会参加者合唱队：别去森林里，
森林中是树木。
谁在森林里走，
寻找树木，
谁就会在森林中丢失。
讨论会参加者：被称作咬牙人的讨论对象瓦尔特-马特恩，同已经涉及到的讨论题目阿道夫-希特勒是否还有其他共同点，我们想知道。
讨论会参加者合唱队：别害怕，
恐惧散发出恐惧味儿。
谁身上有恐惧味儿，
像英雄一样闻的人
就会闻到他。
讨论会参加者：讨论对象润了润他的嘴唇。
讨论会参加者合唱队：别喝海里的水，
海水使人喝了还想喝。
谁喝海里的水，
从此以后，就
只想喝海里的水。
讨论会参加者：在地平线上，不见一缕青烟，出现了咄咄逼人、充满活力的强制讨论。
讨论会参加者合唱队：你别给自己造房子，
否则你就在家了。
谁待在家里，
谁就在等待
晚来的客人，然后开门。
讨论会参加者：我们的女助手瓦莉已经从公文箱里取出文献、明信片、血迹、疾病证书、粪便试样、证件、领带、信函
讨论会参加者合唱队：别写信。
信要进档案。
谁写信，
谁签名，
他的事情将来就会保留下来。
讨论会参加者：他这个总是站在中心位置的人物，这个表现型人物，这个不倒翁，这个咬牙人，这个我们在他活着时还要整理其遗产的人，他仍然处于中心位置。
讨论会参加者合唱队：别站在光亮处。
有光线看不见你。
两个讨论会参加者：他没有勇气。
勇气属于振奋之人。
两个女孩：别在火头上唱歌。
人们不在火头上唱歌。
两个讨论会参加者：别耽于沉默之中，
要不然你就会打破沉默。
讨论会参加者合唱队：你们别转身！
咬牙人在游荡。
马特恩：为了让你们看得清楚，我再说一遍！你们想知道、听到和非要得到什么呢？
讨论会参加者：事实，同另外那个在白羊星座出生的人的共同点。关于把牙齿咬得格格作响的事情我们已经听过了。
讨论会参加者合唱队：你们别转身！
马特恩：为了使你们满意——这儿这条狗。那个希特勒同我一样喜欢黑毛德国牧羊犬。那条黑牧羊犬哈拉斯属于一个木工师傅
讨论会主持人：在这儿，固定点黑毛牧羊犬终于得到了证实。虽然如此，为了保险起见，讨论会参加者是否还想提附加问题？（瓦莉记录，在固定点下面画了一道线。）
讨论会参加者：固定点：牧羊犬很可能至少进行过情欲方面的试验。
讨论会参加者：二十二号讨论会参加者指的肯定是固定点黑毛牧羊犬的性内容。
讨论会主持人：可以提附加试验性问题，请！
讨论会参加者：您同哪些知名妇女，或者说您喜欢同哪些知名妇女xìng交消遣？
马特恩：一八六年，我同普鲁士女王路易丝在短时间内连续xìng交两次。当时她在躲避拿破仑的逃亡途中，同我在我父亲的四翼风车磨坊里过夜，那个磨坊由一条名叫佩尔昆的黑牧羊犬守着。
讨论会主加者：刚才提到的这位女王在讨论会参加者范围内几乎不为人所知
讨论会主持人：尽管如此，我们还是请瓦莉把看家犬佩尔昆记下来，不过在后面要写上“难以置信，问号”
马特恩：此外，我从三八年季夏到三九年春，常同圣母玛利亚发生性关系。
讨论会参加者：每一个虔诚的天主教徒心里都能理解同圣母玛利亚的这种虚构的性关系；此外，是否赞同这种理解，每一个不信教的人至少都可以自行决定。
马特恩：她至少是这样的。她说服我用灭鼠药把黑牧羊犬哈拉斯毒死，因为那只哈拉斯
讨论会主持人... -->>
主办单位：西德广播电台，科隆
撰稿：r.灿德尔和h.利贝瑙
播出时间：预计在一九五七年五月八日
讨论会人员：
哈里-利贝瑙——讨论会主持人
瓦莉-萨瓦茨基——戴神奇眼镜的助手
瓦尔特-马特恩——讨论对象
瓦尔特的支持者——黑牧羊犬普鲁托
此外，将有三十二个战后一代的年轻人多少可以说是热心地参加这次公开的讨论会。没有一个人小于十周岁，没有一个年轻人超过二十一周岁。
讨论会时间：大约一年前，当时出售所谓的神奇眼镜或者认识眼镜。
讨论会地点：山毛榉树林里的一片椭圆形林中空地。右手边耸立起一个五层看台，小孩和青年人，男孩和女孩，无拘无束地坐在上面。左手边一个小讲台上放着一张桌子，桌子后面坐着讨论会主持人和他的助手。旁边放着一块学校用的黑板。在看台与小讲台之间，在稍微靠后一点的地方，一个有彩色纸链和蘑菇屋顶的铸铁小神庙就矗立在三级花岗岩石阶上。
在圆形神庙内，一尊铸铁纪念像——看来是约翰内斯-古滕贝格的立式雕像——被搬运工人弄倒，再用羊毛毯子包起来，最后要被运走。工人们相互大声叫着：“杭育！”在那堆孩子和青年人当中，人声嘈杂。
讨论会主持人用叫喊声给工人们加油，譬如他叫道：“先生们，咱们开始吧！这个老人肯定不会有贝希施泰因1的三角大钢琴重。只要把这个神庙腾出来，你们就可以吃早饭了。”——
1贝希施泰因（1826～1900），德国钢琴制造家。
笼罩在万物之上的是鸟儿的瞅瞅声。
当搬运工离开这里时，马特恩同黑牧羊犬跨进林中空地。
助手瓦莉-萨瓦茨基——一个十岁女孩，从盒子里取出一副眼镜，但并未把它戴上。
讨论会年轻的参加者以热情的顿足喝彩欢迎这位不知道自己的坐位在何处的马特恩。
孩子们和青年们的齐声欢呼和讨论会主持人的手把他引到神庙里：“马特恩如今就在古滕贝格房里安家！就在过去古滕贝格所在之处，如今要正确估价马特恩！马特恩，他乐于回答问题！讨论对象就在过去古滕贝格所在之处！我们要同人和动物一道讨论！马特恩来了。欢迎！欢迎！”
鼓掌声和顿足喝彩声取代了欢迎词。马特恩同狗站在小神庙中。女助手摆弄着眼镜。讨论会主持人站起身，用一个动作抹去了所有的嘈杂声，只剩下鸟儿的嗽嗽声，宣布讨论会开始。
讨论会主持人：讨论会的来宾们！青年朋友们！言论又下凡了，它就驻足于我们中间。换句话说，咱们来这里济济一堂，是为了进行讨论。讨论会是我们这一代人恰如其分的表达手段。过去，也曾经在家庭的饭桌旁，在朋友们的范围内，或者在课间休息大院的小广场上讨论过，但那是秘密地、低声地或者漫无目的地进行的。可现在，我们得以把这个大型的、生气勃勃的、持续不断的讨论会从受到束缚的室内搬出来，把它搬到野外，搬到露天，搬到树木之间！
讨论会参加者：讨论会主持人把鸟儿给忘了！
讨论会参加者合唱队：我们要同人和动物一起进行讨论！
讨论会主持人：好的！就连它们——麻雀、乌鸦和林中的鸽子也在回答我们。咕咕，咕咕！所有的鸟儿都在讲话！所有的鸟儿都想打听。每一块石头都给我们答复。
讨论会参加者合唱队：石头如今叫什么，就连石头也是人！
两个讨论会参加者：他叫弗里茨，那就放他走，
他接受洗礼名叫埃米尔，
干脆让他完蛋。
他叫马特恩，让他在那儿站！
讨论会主持人：他就是。瓦尔特-马特恩来到我们这里，好让我们能够详细讨论他——我说“他”指的是那个投下阴影、留下痕迹的他，那个当前存在的他——讨论“他”
讨论会参加者：那他到底是不是自愿来这儿的？
讨论会主持人：因为我们活着，我们就要讨论。我们不采取行动，我们
讨论会参加者合唱队：进行讨论！
讨论会主持人：我们没有死
讨论会参加者合唱队：我们讨论死亡！
讨论会参加者：我的问题是：马特恩是自愿到这儿来的吗？
讨论会主持人：我们没有爱
讨论会主加者合唱队：我们讨论爱！
讨论会主持人：因此，我们不接受那种我们无法进行气氛活跃的讨论的题目。上帝和赔偿保险，原子弹和保罗-克利1，过去和基本法给我们提供的并非问题，而是讨论题。只有那种喜欢讨论的人，才配——
1克利（187～1940），瑞士画家。
讨论会参加者合唱队：成为人类社会的成员。
讨论会主持人：只有喜欢讨论的人在讨论过程中才会变成人。因此可以说，人就是
讨论会参加者合唱队：要讨论！
讨论会参加者：可是马特恩到底愿不愿意？
讨论会参加者合唱队：马特恩愿意同我们讨论他的肾脏吗？
两个女孩：我们女孩急于知道马特恩心爱的抒情诗。
两个讨论会参加者：我们想观察他有专家鉴定的脾脏。
讨论会参加者合唱队：从秘密口袋中我们要掏出事实。
两个女孩：我们还想知道各种思想在如何亲吻。
讨论会参加者合唱队：说吧马特恩，我愿意！这已是一个事实。
讨论会主持人：因此我们问您，瓦尔特-马特恩，您是否愿意坦率相陈，开诚布公，充溢着鲜活的穿堂风？您是否愿意想一想您所说的事情，是否愿意说出您埋藏于心间的东西？换句话说，您愿意成为这次生气勃勃的公开讨论会的对象吗？要是愿意，那您就大声地、清清楚楚地回答：我瓦尔特-马特恩喜欢讨论！
讨论会参加者：他不愿意。我事先就已经说过：他不愿意！
讨论会参加者：或者说他还没有明白过来。
讨论会参加者：他无法明白！
讨论会参加者合唱队：马特恩无法明白，让他参加强制讨论！
讨论会主持人：我不得不请求，插入的叫喊要么用合唱的形式，要么用书面的形式。粗俗的感情冲动不应当在一次公开的讨论会上发作——所以我第二次问您：瓦尔特-马特恩，您是否有这种需要，把心里话都告诉我们，让公众也能分享？（讨论会参加者低声耳语。马特恩仍然一声不吭。）
讨论会参加者：要是他不愿意，那就关闭这个神庙！
讨论会参加者：咱们就开始强制讨论吧。像马特恩这种情况到处都适用，必须讨论。
讨论会主持人：（对助手说）为阻止讨论的十四号和二十二号讨论会参加者设置讨论会障碍物。（瓦莉在黑板边缘记下了这两个数字。）讨论会主持人按照我们力争达到的生气勃勃的目标，获悉了那些在讨论中没有用适当语言表达出来的叫喊声。如果讨论对象继续坚持对讨论会的敌视态度，主持人将确定强制讨论状态。这就是说，我们的女助手将成为判决的执行人，拿起这副所谓的认识眼镜，给我们看出作为讨论会基础的、必不可少的事实。
讨论会参加者合唱队：谁沉默不语，他的皮就会被眼镜看穿。
讨论会主持人：因此第三次向瓦尔特-马特恩提问：您是否愿意在这个铸铁小神庙里——前不久，活版印刷术的发明者约翰内斯-古滕贝格还作为纪念像待在里面——作为讨论对象听候差遣，也就是说，讲话和回答问题？一句话，您是否喜欢讨论？
马特恩：好啦（停顿片刻）该死的！——我（停顿片刻）以三个魔鬼和圣母的名义说：喜欢讨论！（瓦莉往黑板上写道：他喜欢讨论。）
讨论会参加者合唱队：他说：我参加。他同我们一起玩。
马特恩：犹如在最后审判时，
那时人人都会讲话。
我拥有，我曾经，
我弄弯了一根头发，
我射过靶心，两次，射中了，
我把靶心从惺忪的睡眠中叫醒。
两个讨论会参加者：马特恩，他接向黄油，
直到溅水，大呼上当！
马特恩：我把塔楼上的鸽子从上面扔下来，
我用泥土把蠕虫深深埋在地下。
两个讨论会参加者：他曾刺死一个炉子，
再看着炉子，火冒三丈。
两个讨论会参加者：马特恩发火时扼杀他的毛巾，
他的毛巾在他眼里总是一根刺。
马特恩：我闷死结石，我使盐变甜，
我使一只山羊发不出咩咩叫声。
讨论会参加者合唱队：马特恩用猫的粉笔往房屋上写字：
老鼠明天就会在耻辱中死去！
马特恩：今天我参加讨论会，
人们一定会知道最后结果！
（在参加讨论会的人中间响起鼓掌声和跺脚喝彩声。讨论会
主持人站起身，用一个手势请大家安静。）
讨论会主持人：刚才我们极其喜悦却又满怀同情地听到：瓦尔特-马特恩愿意参加。可是在提问和回答之前——先是作为涓涓细流，然后才作为宽阔的大河，把他和我们带走——让我们祷告吧：（讨论会参加者和女助手站起身，两手交叉。）啊，生气勃勃、持续不断的尘世讨论会伟大的造物主啊，你创造了问题和回答，你让人在会上发言或者开始发言，你帮助我们吧，因为我们希望彻底讨论喜欢参加讨论的讨论对象瓦尔特-马特恩。啊，一切讨论会之主啊讨论会参加者：你今天赐予我们一切使讨论会日臻完善的能力吧。
讨论会主持人：啊，贤明、万能的语言造物主啊，你让人讨论宇宙中的星星
讨论会参加者合唱队：还使我们开口讲话。
讨论会主持人：让我们以你的名义发起这个尊敬你、而且也只尊敬你的讨论会
讨论会参加者合唱队：阿门。（全体坐下。压低嗓音的低声耳语。马特恩想报名发言。讨论会主持人打手势表示拒绝。）
讨论会主持人：讨论会参加者有权提第一个问题，讨论对象不行。可是，在我们开始提出常见的试验性问题之前，我要向大家介绍讨论会主持人的女助手瓦莉-萨瓦茨基，同样，也要感谢布劳克塞尔公司。这家公司十分友好地为我们这次讨论会提供了一副在此期间已经变成十分罕见的、不再出售的认识眼镜。（讨论会参加者当中响起掌声。）不过，我们只想在迫不得已时根据多数人的要求使用这一手段，特别在讨论对象宣布乐于参加讨论的情况下，更是如此，因为只有在宣布强制讨论的情况下，才适于使用布劳克塞尔认识眼镜对讨论会的进程进行持续不断的监督。尽管如此，为了表示这副眼镜已经准备停当，合乎要求，讨论会主持人现在请瓦莉-萨瓦茨基向新来的讨论会参加者以及讨论对象说明，认识眼镜是怎么回事，同样，也要说明瓦莉第一次找到机会气氛活跃地使用认识眼镜的情况。
瓦莉：大概从去年秋天到今年复活节前不久，布劳克塞尔公司生产了整整一百四十四万副眼镜，这些眼镜当时用神奇眼镜的名字来到市场上，销得很快。这种神奇眼镜如今叫做认识眼镜，每一副值五十芬尼，使每一个不小于七周岁、不大于二十一周岁的买主能够认识所有三十周岁以上的成年人。
讨论会主持人：瓦莉，您是否愿意给我们更清楚地讲一讲，譬如说，当您戴上这种眼镜时，您看到了什么？
瓦莉：我叔叔瓦尔特，他今天在这儿是讨论对象，因为我对他很了解，所以我得感谢他，尽管我年纪小，却有幸成为讨论会主持人的助手。也就是说，我叔叔瓦尔特去年在基督降临节的第三个星期天同我一道去了杜塞尔多夫的圣诞节市场。那里有很多彩色灯光广告和售货亭，在售货亭里面什么东西都可以买到，有胡椒蜂蜜饼和杏仁糖果，有防坦克炮和圣诞果脯蛋糕，有手榴弹、家用器具、地毯式炸弹、凸肚白兰地酒杯和送命的差使，有主导动机和谋杀动机，圣诞树支架和肉搏战参加者奖章，有头发可以清洗的玩具娃娃、玩具小屋、玩具摇篮、玩具棺材、玩具备件、玩具附件、玩具工具
讨论会参加者合唱队：说正题！说正题！
瓦莉：人们也可以买到那些所谓的神奇眼镜。我叔叔瓦尔特——他就在那儿！——给我买了一副。我当即戴上这副眼镜，因为我总是马上就试一试所有的东西，所以我就通过这副眼镜看到了他，非常清楚地看见了他过去曾经是什么样子。简直可怕极了！当然，我就叫喊起来，而且跑开了。（她叫喊了一声。）可是这个人——我叔叔瓦尔特——跟着追我，在拉廷根门抓到了我。他身边带着狗。因为他没有摘下我的眼镜，所以我看见他，还看见这条狗的过去，看见这条狗是一个可怕的怪物，我止不住大叫大喊起来。（她又叫喊了一声。）因为我的神经受到刺激，后来我不得不住进了玛丽亚医院，呆了四个星期。尽管那儿的饮食不怎么样，可是我很喜欢那儿。因为那些护士——这一个像我一样，叫瓦尔布尔加护士，那一个叫多罗特娅护土，夜班护士叫
讨论会参加者合唱队：请谈正题！
讨论会参加者：别谈护士故事！
讨论会参加者：说这些离题话，纯属多余！
瓦莉：这就是我使用神奇眼镜的体验。要是这个讨论对象今天作出妨碍讨论的陈述，我就会把神奇眼镜当做认识眼镜戴上。布劳克塞尔的认识眼镜应该用于各种公开的讨论会。若是话语不起作用
讨论会参加者合唱队：布劳克塞尔的认识眼镜决不会不起作用！
瓦莉：谁像我叔叔那样，是讨论对象
讨论会参加者合唱队：谁就永远不会忘记，布劳克塞尔的认识眼镜在随时准备着。
瓦莉：很多人认为，过去的事情已经过去
讨论会参加者合唱队：可是，布劳克塞尔的认识眼镜能使过去之事历历在目。
瓦莉：譬如说，如果我现在戴上这种眼镜，观察我叔叔瓦尔特，我马上又会像在去年基督降临节期间的第三个星期天那样，大叫大喊起来——我要不要这样做？（马特恩和狗都变得坐立不安。马特恩敲打着狗的脖子。讨论会主持人示意瓦莉坐下。）
讨论会主持人：（客气地）请您原谅，马特恩先生，参加讨论会的人有时候会误入他们少年直至青年时期的正常状态。这样一来，譬如说，恐怕就会出现应当作为工作来做的事情。不过，讨论会主持人为了使您和我们都放心，会妥善防止那些可怕的玩笑占据优势。我们要撤消给十四号和二十二号讨论会参加者设置的讨论会障碍物。现在我们的讨论会开始，首先开始提简单的、尽可能直接的试验性问题。请报名发言！（好几个讨论会参加者举手。讨论会主持人依次点他们的名。）
讨论会参加者：对讨论对象提出的第一批试验性问题：多少个车站？
马特恩：三十二。
讨论会参加者：倒着数呢？
马特恩：三十二。
讨论会参加者：其中您忘了多少？
马特恩：三十二个。
讨论会参加者：那就是说您还准确记得
马特恩：总共三十二个。
讨论会参加者：您最喜欢的菜叫什么？
马特恩：三十二件衣物。
讨论会参加者：您的吉祥数字是什么？
马特恩：三十二乘以三十二。
讨论会参加者：不吉利的数字呢？
马特恩：同上！
讨论会参加者：您会从一到十的两数乘法表吗？
马特恩：八——十六——二十四——三十二
讨论会参加者：谢谢。第一批试验性问题宣告结束。
讨论会主持人：请提第二批问题。
讨论会参加者：您能够造简单句吗？这些名字以不定代词“jeder，jede，jedes1”开始——
1意为：每个，分别为阳性、阴性、中性。
马特恩：每个人很快地数着牙齿。每个女妖都更会烘烤。每只膝盖都在痛。每个火车站都在说下一站的坏话。每条维斯瓦河在记忆中都比每条莱茵河更宽阔。每个起居室往往都过于四四方方。每列火车都喷着汽。每种音乐都在开始。每个事件都有朕兆。每个天使都在悄声说话。每种自由都在高高的山上。每种奇迹都可以解释。每个运动员都要点缀自己的过去。每团云都已下过多次雨。每句话都可以是最后的话。每种糖浆都太甜。每顶帽子都合适。每条狗都站在中心位置。每个，每个，每个秘密都很敏感
讨论会主持人：已经够了，谢谢。现在是第三批，也就是最后一批试验性问题。请！
讨论会参加者：您信上帝吗？
马特恩：我提议取消这个问题，因为涉及上帝的问题很难说得上是试验问题。
讨论会主持人：涉及上帝的问题如果没有诸如“三位一体的”或者“唯一真实的”上帝这类附加内容，作为试验性问题是允许的。
讨论会参加者：那就是说，您信吗？
马特恩：信上帝？
讨论会参加者：是的，您是否信奉上帝？
马特恩：那您认为，我是否信上帝呢？
讨论会参加者：对，信上帝！
马特恩：信天上的上帝？
讨论会参加者：不仅仅是天上的，几乎是到处都有的。
马特恩：那就是说，信天上的和别的什么地方的任何一种东西
讨论会参加者：我们不是指任何一种东西，而是清清楚楚地指明：上帝！您听着，您当然信上帝！
讨论会参加者合唱队：剪刀还是石头，是或者不是！
马特恩：每个人，不管他愿意不愿意，每个人，不管他受过何种教育，不管他是什么肤色，不管他追随什么思想，都无所谓，每个人，我说的是那种思考着、感觉着、吃着东西、呼吸着、行动着、也就是活着的人
讨论会主持人：马特恩先生，讨论会参加者向讨论对象提出的问题是：您信奉上帝吗？
马特恩：我信仰虚无，因为有时候我严肃认真地问自己：为什么总是实存，而不是相反的东西——虚无呢？
讨论会参加者：一句我们熟悉的海德格尔名言。
马特恩：也许纯粹的存在与纯粹的虚无是一回事吧？
讨论会参加者：又是海德格尔！
马特恩：虚无在不断地否定。
讨论会参加者：海德格尔！
马特恩：虚无是否定的根源。虚无比虚无和否定更原始。虚无是得到承认的。
讨论会参加者合唱队：海德格尔往左！海德格尔往右！
问题叫做：你信奉上帝吗？
马特恩：可是有时候，我自己也无法信仰虚无；然后，我便又信奉，我会信奉上帝，如果我
讨论会参加者：不用重复我们的问题。是或者不是！
马特恩：那么（停顿），以三位神灵的名义说：不。
讨论会主持人：第三批、也就是最后一批试验性问题已经回答。我们总结一下：讨论对象的吉祥数字与不吉利数字是：三十二。讨论对象能够用不定代词“jeder，jede，jedes”开头造无限多的句子。他不信奉上帝。三十二，jederjedejedes，上帝，这种情况允许我们提一个附加的试验性问题。请吧！
（瓦莉将试验性问题的结果记在黑板上。）
马特恩：（怒气冲冲地）谁在制订这种讨论会规则？谁在这儿指手划脚，操纵一切，是谁？
讨论会主持人：由乐于参加讨论的讨论会参加者主持的讨论会，自愿让讨论会的操作变得恰到好处。这种操作可望赋予讨论会必不可少的、生气勃勃的坡度，也就是说，赋予它传统的和典型意义上的灾祸趋势。因此，请提附加的试验性问题，问题要以试验性问题的结果——三十二“jederjedejedes”和上帝为依据。
讨论会参加者：您喜欢动物吗？
马特恩：真可笑！您可是看到了：我养了一条狗。
讨论会参加者：这并没有回答我的附加试验性问题。
马特恩：这条狗养得很好，而且很内行，如果必要的话，也很严格。
讨论会参加者：本来是用不着重复的，不过我还是再问一遍：您喜欢动物吗？
马特恩：小姐，您往这儿瞧。您看见什么啦？一条快成瞎子的老狗，喂养很费劲儿，因为牙齿大多成了空隙，但尽管这样
女孩：您喜欢动物吗？
马特恩：这条狗
讨论会主持人：讨论会主持人抗议。既然讨论对象公然有意回避，那就可以在附加试验性问题的范围内提出有效的问题。请！
讨论会参加者：您是否赤手空拳地杀死过一只动物？
马特恩：我承认，用这只手弄死过一只金丝雀，因为金丝雀的主人——那是在比勒费尔德——是个老纳粹，而我作为反法西斯分子
讨论会参加者：您是否枪杀过一只动物？
马特恩：在当兵时，枪杀过家兔和乌鸦，可是在战时谁都开枪打动物，更何况那些乌鸦
讨论会参加者：您是否用刀子杀死过一只动物？
马特恩：像每个小孩子那样，只要有一把小折刀，就要杀老鼠和鼹鼠。那把小折刀是一个朋友送给我的。我们俩用那把小折刀
讨论会参加者：您是否毒死过一只动物？
马特恩：（停顿片刻）是的。
讨论会参加者：什么动物？
马特恩：一条狗。
讨论会参加者合唱队：它是白色、蓝色还是雪青色？红色、绿色、黄色还是雪青色？
马特恩：那是一条黑狗。
讨论会参加者合唱队：是一条尖嘴狗、猎獾狗还是小狮子狗？是一条雪山救人犬、看家犬还是小狮子狗？
马特恩：是一条黑毛德国牧羊犬，它的名字叫哈拉斯。
讨论会主持人：这个得到有效问题充实的附加试验性问题提供的是：讨论对象瓦尔特-马特恩杀死过一只金丝雀、几只家兔、乌鸦、鼹鼠、老鼠和一条狗。因此，我重复一下附加试验性问题，以三十二——jederjede，jedes——上帝为依据：您喜欢动物吗？
马特恩：不管你们相信不相信：喜欢！
讨论会主持人：（给女助手瓦莉打一个手势。她用粉笔把“喜欢动物”这句话写到黑板上。）我们断定，讨论对象一方面毒死了一条黑牧羊犬，另一方面又精心饲养一条黑牧羊犬。既然他借口喜欢动物，看来这条狗——本身以及在这种情况下的一条黑牧羊犬——就成了讨论对象固定不变的讨论要点。为了保险起见，我请求提出试验性问题，这些试验性问题将检验对“黑毛德国牧羊犬”极其活跃的说明结果，也就是可能出现的固定点。请吧！（瓦莉在黑板上记下说明结果。）
讨论会参加者：譬如说，您怕死吗？
马特恩：我是个不倒翁。
讨论会参加者：那么，您是想尽可能长命千岁喽？
马特恩：十万岁，因为我是个不倒翁。
讨论会参加者：尽管如此，如果您要死的话，您是宁愿死在房间里呢，还是死在露天、教堂、浴场或者地下室里？
马特恩：这对一个不倒翁来说，都无所谓。
讨论会参加者：您更喜欢什么？是生病呢，还是交通事故？或者说，您更喜欢公开搏斗，更喜欢作为生存方式的决斗，作为原因的战争，作为可能性的革命，还是一次亡命的斗殴？
马特恩：（心情愉快地）我亲爱的朋友，所有这一切对于一个像我这个不倒翁来说，只不过是一次次显示其不倒翁技巧的机会罢了。你们可以用刀子和射击武器把我彻头彻尾地讨论透。你们可以把我从电视塔上推下来。请你们把我深深地埋在地下，而且用花岗岩似的论据来使我烦恼——明天我肯定又会立在我的铅脚掌上。不倒翁，站起来！
讨论会参加者合唱队：埋在下面，我们
打赌：埋在下面
再也走不出来，重见日月星辰，
再也不会动弹，也不会用匙吃饭。
马特恩：因为就连匙也在地下室里
一起熔化，可就在这时，外面
曙光女神用发出颤音的哨子
把黑暗吹回原处，站着——
讨论会参加者合唱队：马特恩站在铅铸成的脚掌上，
同心、脾、肾一起，肚子饿了，
用勺舀，吃饭，拉屎，睡觉。
马特恩：打得很重，我从塔楼上掉下来。
这同鸽子没有关系。
只有墓志铭，浅浅地刻到石子路上，
谁从旁边走过，谁就可以看到斜体字写着：
讨论会参加者合唱队：这儿平躺着，躺着，躺着，躺着，
这儿躺着的是从上面摔下来的人；
没有雨水冲洗他，也没有冰雹打他，
既无信件、睫毛，也无公开的讨论会来碰
他。
马特恩：可是曙光女神用两条腿走来，
我躺着的石子路砰然作响，
传动带先停下来，然后小人停下
洒水，作证，笑得前仰后合。
讨论会参加者合唱队：他已经彻底完蛋，
人们正筹备凿一条隧道，
穿过他这个刚完蛋的人的身躯，
很快就会有一条铁路。
马特恩：一列列专车，国王们
必须穿过我的身躯，如果他们
想要谒见我背后的
国王们，教皇
用九种语言通过这窟窿讲话。
讨论会参加者合唱队：因此他就是话筒、隧道、纸袋，
而海关身披绿装分列两边。
马特恩：只是在曙光女神用沉重
著名的复活锤
前后把我塞住时，
当时刚完蛋的马特恩才起床，
呼吸，说话，活着，叫喊！
（停顿片刻。瓦莉把“不倒翁”一词写到黑板上。）
讨论会主持人：那就换句话说：您并不惧怕死亡？
马特恩：就连不倒翁也有他的软弱时刻。
讨论会主持人：那就是说您不想尽可能地长命千岁乃至更长时间喽？
马特恩：天哪！你们简直想不到铅脚掌是多么辛苦啊！
讨论会主持人：那就是说如果有这种情况，而且假定您能在床上死亡和露天死亡之间进行选择。
马特恩：在新鲜空气中，随时都可以！
讨论会主持人：死于心力衰竭、事故还是战乱？
马特恩：我想被人杀死。
讨论会主持人：用刀还是射击武器？您愿意吊死还是被电击死？闷死还是淹死？
马特恩：我想被毒死，在一个露天剧场参加首场演出的观众面前突然昏倒！
（他做出要昏倒的样子。）
讨论会参加者合唱队：听吧！再次提到毒药！
马特恩对毒药深信不疑！
讨论会参加者：他指的到底是哪种毒药？
讨论会参加者：老式的蟾蜍眼？
讨论会参加者：蛇毒？
讨论会参加者：可能是砷或者毒草——红菇、伞菌、硫磺头菌和魔牛肝菌？
马特恩：非常普通的灭鼠药。
讨论会主持人：讨论会主持人插进来提个问题：您毒死黑牧羊犬哈拉斯时用的是什么药？
马特恩：很简单，灭鼠药！
讨论会参加者合唱队：不同寻常：
灭鼠药，两次！
讨论会主持人：（对瓦莉说）也许我们也要把这些事实记下来。我们在“不倒翁”下面记上：“想寻死，冒号，毒药。”我们拐向右边：死狗哈拉斯，冒号，毒药。（瓦莉用大写字母写。）虽然在第一次确认固定点“黑牧羊犬”之后并不准备再继续往下进行，但我还是请大家提出第二个检验这个固定点的试验性问题，请！
讨论会参加者：您诞生于黄道十二宫的哪个宫？
马特恩：不知道四月十九号在哪个宫。
瓦莉：作为助手我不得不提请讨论对象注意，虚假的陈述会立即招致强制讨论。我叔叔，也就是讨论对象，诞生于一九一七年四月二十日。
马特恩：这个捣蛋鬼！我的护照上虽然这样写，可我母亲总是断言，我是在十九号，而且是在十二点差十分时出生的。现在的问题是：到底是更相信我母亲呢，还是我的护照？
讨论会参加者：现在，不管是在十九号还是在二十号出生，您肯定都出生在白羊星座。
讨论会参加者合唱队：母腹和护照附注
都一样，白羊星座。
讨论会参加者：当太阳位于白羊星座时，除了您之外还有哪些名人诞生？
马特恩：我怎么知道！绍尔布鲁赫教授。
讨论会参加者：胡说！绍尔布鲁赫是巨蟹星座。
马特恩：那就是约翰-肯尼迪。
讨论会参加者：一个典型的双胞胎。
马特恩：那就是大的一个。
讨论会参加者：在这段时间里可能四处流传着这种说法，说艾森豪威尔诞生时太阳正位于天秤星座。
讨论会主持人：讨论对象瓦尔特-马特恩先生，请您集中注意力。谁同您一样出生在白羊星座？
马特恩：半瓶醋，自作聪明的人！这不是公开的讨论会，而是变成了魔女盛会。可是，我知道你们的目的何在。那就请吧：在同一个月，正像护照所写的那样，也是在四月二十号，有史以来最大的罪犯阿道夫-希特勒出生。
讨论会主持人：抗议！要获悉的只是这个名字（瓦莉写），而不是不客观的附注。我们到这儿来，不是为了骂人，而是为了讨论。讨论会主持人断定：讨论对象瓦尔特-马特恩与不久前讨论过的讨论题“帝国高速公路建设者阿道夫-希特勒”出生于同一星座，在同一个四月二十号，这就是说，出生于白羊星座！
讨论会参加者：除此之外，您同出生于白羊星座的阿道夫-希特勒是否还有共同之处？
马特恩：所有的人同希特勒都有一些共同点。
讨论会参加者：我们强调，不是“所有的人”或者“人类”而是您，并且只有您才是讨论对象。
瓦莉：在万不得已时，我知道一些情况。用不着戴认识眼镜，我就可以证明这一点。他甚至在睡觉时和刮胡子时都做这种事。为了做这种事，他从前甚至连柠檬都不能吮一下。
马特恩：所以，在学校里，甚至在以后，人家都管我叫“咬牙人”因为有时候，要是有某件事不合我的心意，我就把牙齿咬得格格作响。就是这样的：（他长时间地对着麦克风把牙齿咬得格格作响）据说就连那个希特勒有时候也这样做——把牙齿咬得格格作响！（瓦莉记下“把牙齿咬得格格作响或者咬牙人”）
讨论会参加者合唱队：你们别转身！
咬牙人在游荡。
讨论会参加者：同帝国高速公路建造者的其他共同点呢？
讨论会参加者合唱队：别去森林里，
森林中是树木。
谁在森林里走，
寻找树木，
谁就会在森林中丢失。
讨论会参加者：被称作咬牙人的讨论对象瓦尔特-马特恩，同已经涉及到的讨论题目阿道夫-希特勒是否还有其他共同点，我们想知道。
讨论会参加者合唱队：别害怕，
恐惧散发出恐惧味儿。
谁身上有恐惧味儿，
像英雄一样闻的人
就会闻到他。
讨论会参加者：讨论对象润了润他的嘴唇。
讨论会参加者合唱队：别喝海里的水，
海水使人喝了还想喝。
谁喝海里的水，
从此以后，就
只想喝海里的水。
讨论会参加者：在地平线上，不见一缕青烟，出现了咄咄逼人、充满活力的强制讨论。
讨论会参加者合唱队：你别给自己造房子，
否则你就在家了。
谁待在家里，
谁就在等待
晚来的客人，然后开门。
讨论会参加者：我们的女助手瓦莉已经从公文箱里取出文献、明信片、血迹、疾病证书、粪便试样、证件、领带、信函
讨论会参加者合唱队：别写信。
信要进档案。
谁写信，
谁签名，
他的事情将来就会保留下来。
讨论会参加者：他这个总是站在中心位置的人物，这个表现型人物，这个不倒翁，这个咬牙人，这个我们在他活着时还要整理其遗产的人，他仍然处于中心位置。
讨论会参加者合唱队：别站在光亮处。
有光线看不见你。
两个讨论会参加者：他没有勇气。
勇气属于振奋之人。
两个女孩：别在火头上唱歌。
人们不在火头上唱歌。
两个讨论会参加者：别耽于沉默之中，
要不然你就会打破沉默。
讨论会参加者合唱队：你们别转身！
咬牙人在游荡。
马特恩：为了让你们看得清楚，我再说一遍！你们想知道、听到和非要得到什么呢？
讨论会参加者：事实，同另外那个在白羊星座出生的人的共同点。关于把牙齿咬得格格作响的事情我们已经听过了。
讨论会参加者合唱队：你们别转身！
马特恩：为了使你们满意——这儿这条狗。那个希特勒同我一样喜欢黑毛德国牧羊犬。那条黑牧羊犬哈拉斯属于一个木工师傅
讨论会主持人：在这儿，固定点黑毛牧羊犬终于得到了证实。虽然如此，为了保险起见，讨论会参加者是否还想提附加问题？（瓦莉记录，在固定点下面画了一道线。）
讨论会参加者：固定点：牧羊犬很可能至少进行过情欲方面的试验。
讨论会参加者：二十二号讨论会参加者指的肯定是固定点黑毛牧羊犬的性内容。
讨论会主持人：可以提附加试验性问题，请！
讨论会参加者：您同哪些知名妇女，或者说您喜欢同哪些知名妇女xìng交消遣？
马特恩：一八六年，我同普鲁士女王路易丝在短时间内连续xìng交两次。当时她在躲避拿破仑的逃亡途中，同我在我父亲的四翼风车磨坊里过夜，那个磨坊由一条名叫佩尔昆的黑牧羊犬守着。
讨论会主加者：刚才提到的这位女王在讨论会参加者范围内几乎不为人所知
讨论会主持人：尽管如此，我们还是请瓦莉把看家犬佩尔昆记下来，不过在后面要写上“难以置信，问号”
马特恩：此外，我从三八年季夏到三九年春，常同圣母玛利亚发生性关系。
讨论会参加者：每一个虔诚的天主教徒心里都能理解同圣母玛利亚的这种虚构的性关系；此外，是否赞同这种理解，每一个不信教的人至少都可以自行决定。
马特恩：她至少是这样的。她说服我用灭鼠药把黑牧羊犬哈拉斯毒死，因为那只哈拉斯
讨论会主持人... -->>
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