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欺上瞒下，为恶之甚，还胜过贪官污吏，于先生觉得是也不是？”
于谦久历地方，对地方情弊知道比朱祁镇要深多了。说道：“却有此事，还有不是官员根本就是当地老吏之中的傀儡。”
“最后即便下狱了，都不知道发生了什么事情，都是这些奸吏串通上下，狼狈为奸。”
朱祁镇说道：“而且虽然朝廷爱惜百姓，未必简官，一县的经制官不过数人，但是白役却有数百，乃至上千。”
“这些不食朝廷俸禄，唯以残民为是。”
“百姓苦吏甚于苦官。”
于谦心中暗道：“却不知道，是那位为陛下智囊，这番话，绝非久居宫中陛下所能说出来的。”
不是不对。
而是太对了。
很多事情，地方官都明白。但是为官之道，从来是欺上不瞒下。甚至说杨士奇未必了解的这么清楚。
因为杨士奇久在中枢，对地方的情况，未免隔了一层。
唯有于谦这种久历地方，堪称干吏之才清楚，他比朱祁镇更清楚的。但这却是公开的秘密，未必有人专门告诉朱祁镇。
却不知道，在后世有关这方面论述太多了。
朱祁镇只是听了一耳朵，命令锦衣卫东厂却查。
东厂与锦衣卫在国外不大好用，但是在大明境内，却是很少有事情能瞒得
过他们。
所以朱祁镇收集了大量的资料，才有今天这一番话。也准备将这一件事情，作为他的第一把火。
于谦说道：“陛下英明。”
朱祁镇说道：“朕不想让这样的事情继续下去。”
于谦虽然有所准备，但是还是有些吃惊，说道：“陛下，此事关系重大，牵一发而动全身。却不可轻动，如果将废除衙役世袭，那么各地所需的吏员从什么地方来，如果将白役划为国家经制之吏。”
“那么所需的钱粮从何处来？”
朱祁镇自然明白，大明王朝不过一两万官员，但是如果要养吏员的话，那就是一个极大的数目，朱祁镇想来，最少在是十万以上。
即便他们的待遇不高，但是乘以十万，也是一个极大的数字了。
朱祁镇说道：“朕自然知道轻重，所以这一件事情，不在朕，而在卿。”
于谦一时间有些迷糊，说道：“臣。”
朱祁镇说道：“朕将治理京师之责，放在顺天府。顺天府的事情自然多了起来，必然要增加人手，于先生就趁着这个时候，想办法，将吏有封建的现状给朕打破。并建立一套正规府衙机构。”
“朕知道，一般县衙都有六房，承接朝廷诸事。但是百姓与朝廷接触的，依旧是小吏。朕想让先生治理京师的时候，也个朕打造一个范本。”
“之前百姓能承受衙役勒索，这说明地方上其实能养得起衙役。只是到底该怎么做，既能便民，又不能让小民被剥削。”
“却要于先生想办法了。”
“只要于先生做好了，将来朕定然将这一件事情，推行天下。”
于谦听了，心中没有激动是假的。所谓立功立言，如果将来全天下都按照于谦弄出来的章程来办，对于谦来说，也是一个莫大的激励。
很多文人士大夫，或许不爱钱，但鲜少有不爱名的。
于谦也不例外。
于谦深吸一口气，说道：“陛下，这一件事情，臣尽力而为，只是此事非数年不能成。决计不可能一蹴而就的。”
朱祁镇说道：“朕明白。朕富有春秋，耐心好的很。不过，这一件事情，却不足为外人道也，所以只能暗地里做。”
“臣明白。”于谦说道。
朱祁镇说道：“所以你明面之上，越有事情。就是以工代赈，京师内涝之事，朕不想再有，所以挖掘下水道，并完善北京城楼，乃是宫中三大殿，卢沟河河堤都是你要做的事情。”
于谦听了，心中暗道：“这正是将人往死里用。”不过只能说道：“臣遵旨。”
欺上瞒下，为恶之甚，还胜过贪官污吏，于先生觉得是也不是？”
于谦久历地方，对地方情弊知道比朱祁镇要深多了。说道：“却有此事，还有不是官员根本就是当地老吏之中的傀儡。”
“最后即便下狱了，都不知道发生了什么事情，都是这些奸吏串通上下，狼狈为奸。”
朱祁镇说道：“而且虽然朝廷爱惜百姓，未必简官，一县的经制官不过数人，但是白役却有数百，乃至上千。”
“这些不食朝廷俸禄，唯以残民为是。”
“百姓苦吏甚于苦官。”
于谦心中暗道：“却不知道，是那位为陛下智囊，这番话，绝非久居宫中陛下所能说出来的。”
不是不对。
而是太对了。
很多事情，地方官都明白。但是为官之道，从来是欺上不瞒下。甚至说杨士奇未必了解的这么清楚。
因为杨士奇久在中枢，对地方的情况，未免隔了一层。
唯有于谦这种久历地方，堪称干吏之才清楚，他比朱祁镇更清楚的。但这却是公开的秘密，未必有人专门告诉朱祁镇。
却不知道，在后世有关这方面论述太多了。
朱祁镇只是听了一耳朵，命令锦衣卫东厂却查。
东厂与锦衣卫在国外不大好用，但是在大明境内，却是很少有事情能瞒得
过他们。
所以朱祁镇收集了大量的资料，才有今天这一番话。也准备将这一件事情，作为他的第一把火。
于谦说道：“陛下英明。”
朱祁镇说道：“朕不想让这样的事情继续下去。”
于谦虽然有所准备，但是还是有些吃惊，说道：“陛下，此事关系重大，牵一发而动全身。却不可轻动，如果将废除衙役世袭，那么各地所需的吏员从什么地方来，如果将白役划为国家经制之吏。”
“那么所需的钱粮从何处来？”
朱祁镇自然明白，大明王朝不过一两万官员，但是如果要养吏员的话，那就是一个极大的数目，朱祁镇想来，最少在是十万以上。
即便他们的待遇不高，但是乘以十万，也是一个极大的数字了。
朱祁镇说道：“朕自然知道轻重，所以这一件事情，不在朕，而在卿。”
于谦一时间有些迷糊，说道：“臣。”
朱祁镇说道：“朕将治理京师之责，放在顺天府。顺天府的事情自然多了起来，必然要增加人手，于先生就趁着这个时候，想办法，将吏有封建的现状给朕打破。并建立一套正规府衙机构。”
“朕知道，一般县衙都有六房，承接朝廷诸事。但是百姓与朝廷接触的，依旧是小吏。朕想让先生治理京师的时候，也个朕打造一个范本。”
“之前百姓能承受衙役勒索，这说明地方上其实能养得起衙役。只是到底该怎么做，既能便民，又不能让小民被剥削。”
“却要于先生想办法了。”
“只要于先生做好了，将来朕定然将这一件事情，推行天下。”
于谦听了，心中没有激动是假的。所谓立功立言，如果将来全天下都按照于谦弄出来的章程来办，对于谦来说，也是一个莫大的激励。
很多文人士大夫，或许不爱钱，但鲜少有不爱名的。
于谦也不例外。
于谦深吸一口气，说道：“陛下，这一件事情，臣尽力而为，只是此事非数年不能成。决计不可能一蹴而就的。”
朱祁镇说道：“朕明白。朕富有春秋，耐心好的很。不过，这一件事情，却不足为外人道也，所以只能暗地里做。”
“臣明白。”于谦说道。
朱祁镇说道：“所以你明面之上，越有事情。就是以工代赈，京师内涝之事，朕不想再有，所以挖掘下水道，并完善北京城楼，乃是宫中三大殿，卢沟河河堤都是你要做的事情。”
于谦听了，心中暗道：“这正是将人往死里用。”不过只能说道：“臣遵旨。”