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尚书徐光启才会在自己的《屯田疏》中坦言：银钱愈多粟帛将愈贵。”一旁的沈廷扬跟着痛心疾地附和道：“为了交纳税赋农民要贱卖自己的粮食为了养家糊口他们又要从米商手中以极其高昂的价格买回自己刚卖出的粮食。更有甚者有些奸商为了哄抬粮价不惜看着谷子在粮仓里烂掉也不肯拿出来销售！”
陈邦彦与沈廷扬一番话语让在场的孙露和陈子龙情不自禁地陷入了沉思。陈、沈二人所描述的情景对于陈子龙来说并不陌生。事实上已过不惑之年的他与陈邦彦、沈廷扬一样也是亲身经历了那段混乱时期的。而对孙露来说对这些情况她虽没有在场的三人感受深刻。但类似将牛奶倾倒入河的故事她倒也听过不少。可见这种事情与是什么制度、什么国家都没关系。只要人类还存有逐利之心就会有类似的事情生。
然而还未等孙露开口表自己的看法。底下的陈邦彦便进一步阐述道：“陛下这些情况还仅仅是开始而已。如果是连年丰收的太平年景以上的情况对于国家还不会造成多大的影响。可是一但遇上个天灾致使粮食歉收或是遇上大的战乱朝廷需要征收更多的税赋粮饷。再加上朝廷在其他方面不当的政策和底下官吏的徇私舞弊则会使整个局势雪上加霜进一步恶化。这时候朝廷为了收购大量粮食应急就得去向商贾购粮。可面对疯涨的粮价国库内征收的税银根本不够购买当初折算的粮食了。为解燃眉之急朝廷反过来又会进一步向农民去征更多的税赋。随着国家赋税征收货币的比重越来越大钱重物轻的情况也在不断加剧农民竭田亩之收而不能应付国家之赋税。于是为了完纳赋税百姓便不得不将自家所产的生丝、土布、藤筐等等副产品也投放到市场上去变卖。市场上的货物进一步供大于求。而百姓手中的钱财却连买粮尚且不够何来钱财买其他东西。因此到最后中小商人与贩夫贩妇亦会因此而无所资取。先前繁荣的市场急骤萧条萎缩。陛下如此算来最后受‘妨’不仅仅是农户国家、中小商人亦会因此受到波及甚至损失比农户还要大。最终获利的便只有那些依靠中间差价大横财的投机商人。之后农民因税赋所迫揭杆造反那些投机者所赚的昧心钱最后还是落在了流寇手中。而整个王朝则因此覆灭。如此前车之鉴陛下不得不防啊！”
“陈相说的确实属实。可是那终究是明朝的事。现在的中华朝不是还有大量的藩属国定期进贡粮食。朝廷从海外摄取的白银和红铜也十分充足。使我朝不会像前朝拿般出现‘银荒’和‘钱荒’。难道凭这两点优势还不够稳定住市场压制住那些奸商吗。再说若是税赋征收的时限真的影响了农户的买卖粮食。朝廷大可以根相应的情况调整时限并制定相应的法律约束市场不让投机者有可趁之机。这办法总是人想出来的嘛。”陈子龙皱了皱眉头说道。他还是觉得陈邦彦太过于悲观了。无论怎样中华帝国的敛财门路都比先前的明朝多得多。当初他可是亲眼看着远洋归来的舰队将整箱整箱的银子搬下船的。若说朝廷以这样的实力都镇不住几个奸商的话这实在是有点说不过去。
“陈大人说的没错。正因为有海外白银、红铜稳定供应我中华朝才不至于出现钱荒、银荒。百姓们才能安心享受‘一概纳钱’的好处而不用承担钱荒带来的风险。至于朝廷用来稳定市场粮价的储粮老夫在此可以毫无保留的在此坦言这其中有五成是公社粮、二成海外粮、三成市场粮。陈大人你现在明白公社对朝廷的重要性了吧。”陈邦彦直言不讳的说道。
可还未等陈子龙接口龙椅上的孙露便抢先一步惊讶道：“什么！五成？陈相何以公社粮会占如此大的比重？”
“回陛下确实如此。因为公社的粮食完全是卖给国家的而价格也朝廷制定。因此朝廷往往能够以低于市场价的价格收购到大量所需的粮食。也正因为如此朝廷的储粮才不用受市场粮价波动影响可以沉着应付各类突情况并在必要时依靠手中的储粮平复粮价。更可以此放缓农业上的征税时限给帝国大多数农户以足够的时间买卖粮食。陛下这就是臣等为何一再坚持保留公社的原因啊。”陈邦彦一个拱手语重心长的说道。
“恩市场繁荣、粮价稳定、朝廷收税又便捷。如此算来确实这么做对国家、对普通农户、对工商业主来说大家都得了利似乎对谁都公平了。”孙露点了点头突然又将话锋一转道：“但是惟独对公社的农户不公平不是吗？”
“是的陛下。臣等也知这么做对公社的农户来说不仅是不公平的有些时候还是残酷的。但是陛下事实也证明在这种情况下朝廷需要有固定的粮食来源。而这粮食来源还得是廉价的得低于市场价格。因此必须得有人做出牺牲这是现实啊！”陈邦彦知道自己这么说很无耻。但身为一个国家的相在为多数人着想的同时往往得要选择放弃少数人的利益。
现实真是残酷得令人心寒的现实。孙露知道自己也得像陈邦彦那样正视现实。有人得利就必然会有人牺牲从某种意义上来说这也是一种公平。关键是这个牺牲由谁来做。想到这里孙露不由整了整思绪询问道：“那海外粮呢。这些年我朝可是在外开了不少殖民农场。南洋等地气候又十分适合种植稻米。为何海外粮仅占二成？”
“回陛下海外农场开得再好终究是由商会开的。其粮价虽比中原略低但终究得要同商会讨价还价加上运输费用其成本比之朝廷在中原市场收购低不了多少。再说南洋等地的殖民农场开时间并不长其产量尚不能达到中原的水平。”陈邦彦见今天的话都说到这份上了不由又当着女皇的面补充了一句道：“如果朝廷能在海外拥有类似公社的海外直属农场和大量耕地。到那时或许中原的公社就该真的解散了。”
尚书徐光启才会在自己的《屯田疏》中坦言：银钱愈多粟帛将愈贵。”一旁的沈廷扬跟着痛心疾地附和道：“为了交纳税赋农民要贱卖自己的粮食为了养家糊口他们又要从米商手中以极其高昂的价格买回自己刚卖出的粮食。更有甚者有些奸商为了哄抬粮价不惜看着谷子在粮仓里烂掉也不肯拿出来销售！”
陈邦彦与沈廷扬一番话语让在场的孙露和陈子龙情不自禁地陷入了沉思。陈、沈二人所描述的情景对于陈子龙来说并不陌生。事实上已过不惑之年的他与陈邦彦、沈廷扬一样也是亲身经历了那段混乱时期的。而对孙露来说对这些情况她虽没有在场的三人感受深刻。但类似将牛奶倾倒入河的故事她倒也听过不少。可见这种事情与是什么制度、什么国家都没关系。只要人类还存有逐利之心就会有类似的事情生。
然而还未等孙露开口表自己的看法。底下的陈邦彦便进一步阐述道：“陛下这些情况还仅仅是开始而已。如果是连年丰收的太平年景以上的情况对于国家还不会造成多大的影响。可是一但遇上个天灾致使粮食歉收或是遇上大的战乱朝廷需要征收更多的税赋粮饷。再加上朝廷在其他方面不当的政策和底下官吏的徇私舞弊则会使整个局势雪上加霜进一步恶化。这时候朝廷为了收购大量粮食应急就得去向商贾购粮。可面对疯涨的粮价国库内征收的税银根本不够购买当初折算的粮食了。为解燃眉之急朝廷反过来又会进一步向农民去征更多的税赋。随着国家赋税征收货币的比重越来越大钱重物轻的情况也在不断加剧农民竭田亩之收而不能应付国家之赋税。于是为了完纳赋税百姓便不得不将自家所产的生丝、土布、藤筐等等副产品也投放到市场上去变卖。市场上的货物进一步供大于求。而百姓手中的钱财却连买粮尚且不够何来钱财买其他东西。因此到最后中小商人与贩夫贩妇亦会因此而无所资取。先前繁荣的市场急骤萧条萎缩。陛下如此算来最后受‘妨’不仅仅是农户国家、中小商人亦会因此受到波及甚至损失比农户还要大。最终获利的便只有那些依靠中间差价大横财的投机商人。之后农民因税赋所迫揭杆造反那些投机者所赚的昧心钱最后还是落在了流寇手中。而整个王朝则因此覆灭。如此前车之鉴陛下不得不防啊！”
“陈相说的确实属实。可是那终究是明朝的事。现在的中华朝不是还有大量的藩属国定期进贡粮食。朝廷从海外摄取的白银和红铜也十分充足。使我朝不会像前朝拿般出现‘银荒’和‘钱荒’。难道凭这两点优势还不够稳定住市场压制住那些奸商吗。再说若是税赋征收的时限真的影响了农户的买卖粮食。朝廷大可以根相应的情况调整时限并制定相应的法律约束市场不让投机者有可趁之机。这办法总是人想出来的嘛。”陈子龙皱了皱眉头说道。他还是觉得陈邦彦太过于悲观了。无论怎样中华帝国的敛财门路都比先前的明朝多得多。当初他可是亲眼看着远洋归来的舰队将整箱整箱的银子搬下船的。若说朝廷以这样的实力都镇不住几个奸商的话这实在是有点说不过去。
“陈大人说的没错。正因为有海外白银、红铜稳定供应我中华朝才不至于出现钱荒、银荒。百姓们才能安心享受‘一概纳钱’的好处而不用承担钱荒带来的风险。至于朝廷用来稳定市场粮价的储粮老夫在此可以毫无保留的在此坦言这其中有五成是公社粮、二成海外粮、三成市场粮。陈大人你现在明白公社对朝廷的重要性了吧。”陈邦彦直言不讳的说道。
可还未等陈子龙接口龙椅上的孙露便抢先一步惊讶道：“什么！五成？陈相何以公社粮会占如此大的比重？”
“回陛下确实如此。因为公社的粮食完全是卖给国家的而价格也朝廷制定。因此朝廷往往能够以低于市场价的价格收购到大量所需的粮食。也正因为如此朝廷的储粮才不用受市场粮价波动影响可以沉着应付各类突情况并在必要时依靠手中的储粮平复粮价。更可以此放缓农业上的征税时限给帝国大多数农户以足够的时间买卖粮食。陛下这就是臣等为何一再坚持保留公社的原因啊。”陈邦彦一个拱手语重心长的说道。
“恩市场繁荣、粮价稳定、朝廷收税又便捷。如此算来确实这么做对国家、对普通农户、对工商业主来说大家都得了利似乎对谁都公平了。”孙露点了点头突然又将话锋一转道：“但是惟独对公社的农户不公平不是吗？”
“是的陛下。臣等也知这么做对公社的农户来说不仅是不公平的有些时候还是残酷的。但是陛下事实也证明在这种情况下朝廷需要有固定的粮食来源。而这粮食来源还得是廉价的得低于市场价格。因此必须得有人做出牺牲这是现实啊！”陈邦彦知道自己这么说很无耻。但身为一个国家的相在为多数人着想的同时往往得要选择放弃少数人的利益。
现实真是残酷得令人心寒的现实。孙露知道自己也得像陈邦彦那样正视现实。有人得利就必然会有人牺牲从某种意义上来说这也是一种公平。关键是这个牺牲由谁来做。想到这里孙露不由整了整思绪询问道：“那海外粮呢。这些年我朝可是在外开了不少殖民农场。南洋等地气候又十分适合种植稻米。为何海外粮仅占二成？”
“回陛下海外农场开得再好终究是由商会开的。其粮价虽比中原略低但终究得要同商会讨价还价加上运输费用其成本比之朝廷在中原市场收购低不了多少。再说南洋等地的殖民农场开时间并不长其产量尚不能达到中原的水平。”陈邦彦见今天的话都说到这份上了不由又当着女皇的面补充了一句道：“如果朝廷能在海外拥有类似公社的海外直属农场和大量耕地。到那时或许中原的公社就该真的解散了。”